許智傑於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 許委員智傑

   （15時17分）主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了，我等了很久才能質詢院長。

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （15時18分）主席、各位委員。謝謝你。

4. 許委員智傑

   其實我想的問題跟院長想的一樣，就是萊豬的問題，這個問題到底要怎麼解決？關於開放美豬，我們政府是有立場的，就是加入CPTPP是必要的，對不對？

5. 蘇院長貞昌

   對。

6. 許委員智傑

   我們對這個事情會繼續努力。然後源頭查廠也行之有年，要和國際標準一樣，以後我們會讓民眾自主選擇，我們有五大消除民眾疑慮的措施，就是沒有查廠不給進口、逐批查驗才進口、貨號溯源、標示跟著走、校園只用國產肉品等等，這是政府的立場，應該沒有錯嘛？

7. 蘇院長貞昌

   對。

8. 許委員智傑

   國民黨的立場是反萊豬還是反美豬？

9. 蘇院長貞昌

   其實大家都知道，我們政府真的一定會嚴格把關，這一點也請國人同胞放心，我們一定會讓民眾自由選擇，因為我們是一個自由的國家，一定都會標示清楚。

10. 許委員智傑

    所以第一是因為自由貿易，所以讓美豬進來，政府的立場就是要支持。第二是安全，政府一定會把關。但是國民黨這樣吵，他們有不同的說法，有一種是不要讓萊豬進來，另外一派是說要去查廠、要查驗、要標示，包括民眾黨也說要標示。我們以這兩個角度來思考，國民黨有一派反萊豬，另外一派贊成讓萊豬進來，只是要標示清楚，是不是這樣？

11. 蘇院長貞昌

    我們最要緊的是兩件事，第一是臺灣要走出去，臺灣的豬肉要賣出去，所以我們也必須讓國外的豬肉進來，不能只有我賣給你，你不能賣給我，沒有人這樣自由貿易的，這是第一點。第二，我們國人同胞一定要清清楚楚看到所吃的豬肉是哪一國的、豬肉有沒有符合安全標準，所以我們一定清清楚楚標示，臺灣豬標章就是圓形的，外國豬就是三角形，連顏色都不一樣。

12. 許委員智傑

    所以就是標示……

13. 蘇院長貞昌

    至於進口外國豬肉的廠商覺得自己的豬肉不含萊克多巴胺，上面要標示不含萊克多巴胺，這是做生意的人推銷手法，也是很好的事情，政府也樂觀，所以相信將來這會很清楚的。

14. 許委員智傑

    所以，民眾黨要求政府要標示……

15. 蘇院長貞昌

    政府不能強制上面一定要標示什麼，因為全世界沒有人這樣做。再進一步，日本、韓國等101個國家都已經可以進口含萊克多巴胺的豬肉，我們的豬肉和牛肉如果在吃飼料的時候有萊克多巴胺，像我們已經進口8年的美國牛肉，美國牛也有吃萊克多巴胺，上面也沒有標示含萊克多巴胺，也是只有標示是美國牛。過去國民黨進口美國牛肉，8年來也沒有標示，所以在肉上面，政府沒辦法命令要標示，但是進口廠商若願意再進一步標示，我們都樂觀其成。

16. 許委員智傑

    在此向院長請教，所有進口廠商都可以拿到有萊劑、沒萊劑的檢驗報告？

17. 蘇院長貞昌

    沒有，如果要進口反而要清楚告知，我們才能准許進口，另外我們還要查驗。

18. 許委員智傑

    所以查驗和查廠是不一樣的？

19. 蘇院長貞昌

    對。查驗比查廠嚴格得多，查廠是跑去屠宰場、肉品公司看設備，以及他們如何作業，但是真正要檢驗肉裡面有沒有符合標準是查驗，那個我們在海關查驗。

20. 許委員智傑

    我是建議，行政院也好、農委會也好，或者衛福部也好，要統一口徑，因為民眾要問的是，我要吃豬肉，但是要選擇不吃含萊劑的美豬，政府有辦法保證民眾分得清楚嗎？

21. 蘇院長貞昌

    第一，如果是臺灣豬就統統沒有嘛！

22. 許委員智傑

    對。

23. 蘇院長貞昌

    第二，如果是美國豬，裡面可能有的有、有的沒有，如果有，進口廠商可以再進一步標示。政府只准許符合國際標準的才可以進口，這是世界一致作法，我們不能自己訂一個很高的標準，這樣美國會認為這是在歧視美國，我們就不能和美國進行自由貿易做生意。

24. 許委員智傑

    早上民眾黨在質詢院長時我也有注意聽，他們認為就是要標示，否則民眾就是會擔心，現在院長是說，民眾會擔心，但要如何讓民眾不擔心，政府有一個一致的說法。

25. 蘇院長貞昌

    對，政府一致說法就是，第一，政府所准許進口的，或是臺灣本地產的肉品，都標示得清清楚楚。第二，你已經知道了，產地比那個還大，所以產地反而範圍更廣。如果進口外國豬肉的進口商進口西班牙伊比利豬就標示西班牙，進口美國豬就標示美國，如果廠商願意再進一步標示進口的美國豬肉不含萊克多巴胺，這也是好事。

26. 許委員智傑

    所以要向院長請教的就是，所有賣豬肉的店家或是賣麵的店家，都可以看到標註是美國，還是臺灣、加拿大、西班牙？

27. 蘇院長貞昌

    對。

28. 許委員智傑

    民眾可以確定要吃的店家一定會標示原產地？

29. 蘇院長貞昌

    對，委員現在去牛排店點牛排，店家也會問是要美國牛還是澳洲牛，對不對？

30. 許委員智傑

    我們告訴所有民眾，我們可以確定原產地如果是美國就一定要標示，這個政府可以要求得到？

31. 蘇院長貞昌

    任何一國都要標示原產地。

32. 許委員智傑

    因為民眾擔心的是美國萊豬。

33. 蘇院長貞昌

    對啦！

34. 許委員智傑

    既然擔心美國萊豬，就保證原產地是美國的要讓民眾知道，這是第一點。

35. 蘇院長貞昌

    對。

36. 許委員智傑

    所有店家，行政院要總查，事實上也是有困難。

37. 蘇院長貞昌

    沒有，所有店家都要明白標示，如果沒有標示，明年開始就要處罰，標示也不可以做假，若是做假就犯法了，店家不必等到政府去查，我們一定會嚴格稽查，但是店家一定要明白標示，若是沒有標示就可以處罰。

38. 許委員智傑

    行政院可以向民眾保證的就是我們去吃任何豬肉，不管是麵店也好、一般店家也好，他們都會標示是美國，還是臺灣，或是其他各國，都會標示清楚，這點行政院有辦法保證做到？

39. 蘇院長貞昌

    當然，一定要。而且為了要做到這個，連標示都先印好。譬如臺灣豬，從豬圈到豬灶，在豬灶殺豬之後，清早用車載往市場，這一攤買1隻就把1隻的證明給攤販，另一攤買了3隻就給3倍的標示貼紙。再來是小吃攤來買3斤豬肉，就給他3斤的標示貼紙回去貼好。

40. 許委員智傑

    對，民眾也很在意小吃攤。

41. 蘇院長貞昌

    這個月就已經開始在做了。

42. 許委員智傑

    只要行政院有辦法保證，民眾會擔心就是因為搞不清楚去小吃店或是哪裡，不一定每一攤都會標清楚，所以政府可以告訴我們，會做到民眾所吃的豬肉都會標示是哪一個國家，這樣的話，大概民眾的選擇就只剩下「美國」，這樣就會知道不會吃到萊豬嘛！

43. 蘇院長貞昌

    其實委員很接地氣，我們差不多都是用臺灣豬，所以他們去豬肉攤買豬肉的時候就領了一堆標示，回來做小吃生意時，家用的不需要，但小吃攤就可以把拿到的貼紙貼出去，清清楚楚，他們也不會再去買別種的。

44. 所以從那隻豬出豬圈到豬灶，再從豬灶送出來到砧板，一整路標示都跟著走，也就是說，標示跟著肉品走。

45. 許委員智傑

    OK！所以站在民眾的立場，我吃到、買到的肉，至少行政院可以保證的是從哪個國家來的？

46. 蘇院長貞昌

    一定。

47. 許委員智傑

    如果我清楚了這一點，當然我看到美國豬可能就不吃、不買，這是我的自由。

48. 蘇院長貞昌

    那都是選擇的自由。

49. 許委員智傑

    好。

50. 蘇院長貞昌

    我們不能跟美國人說不准你們進口，不能這樣做生意。

51. 許委員智傑

    政府不能這樣標示。

52. 蘇院長貞昌

    對。

53. 許委員智傑

    我覺得大部分民眾都能體諒政府貿易自由立場的苦衷，政府要進口萊豬也是很辛苦，但是我們決定了以後就要顧安全，要顧安全就是要讓民眾安心，民眾只要能夠自由選擇、如果安心，政府差不多就會說大部分民眾都能夠接受了。

54. 蘇院長貞昌

    對，委員說得很好，這就是兩句話，一句話是「我要拚經濟」，另一句話是「我要顧安全」。

55. 許委員智傑

    對，所以讓民眾能夠安心是第一要務，如果能夠將原產地弄清楚，民眾就能選擇，雖然是美國豬肉，但是無法確定是否含有萊劑，如果民眾自己不去購買美國豬肉，萊劑的威脅就減少了，這是第一點，其實有很多民眾擔心的是政府做不到，如果能做到把原產地標示清楚，至少民眾有選擇的權利，他們就不會驚慌。

56. 蘇院長貞昌

    委員，其實我們臺灣民眾進步得很快，你記得以前商品哪有標示？以前沒有。自從立法院通過商品標示法，你看現在什麼東西都標示得清清楚楚，關於這個部分，臺灣進步得很快，所以相信以後原產地等等都會標示得很清楚。

57. 許委員智傑

    我再向院長、衛福部以及農委會建議一點，剛才院長說進口商可以拿得到檢驗報告，可以確定他的豬肉是否含有萊劑，一直到中下游廠商都可以確定，一直到店家、小吃店也可以確定自己的豬肉是否含有萊劑。今天政府要叫他們標示是不行了，因為要他標示自己的豬肉含有萊劑，他又沒那麼笨，一旦標示可能就沒有生意了，這是一種選擇，可是他可以標示不含萊劑。

58. 蘇院長貞昌

    對，做生意的人可以清清楚楚。

59. 許委員智傑

    大賣場要標示比較簡單，而小吃店可以標示這些是美國豬肉，但是是不含萊劑的美國豬肉，小吃店自己標示也沒關係，對嗎？

60. 蘇院長貞昌

    對。

61. 許委員智傑

    OK。

62. 蘇院長貞昌

    委員，其實進口外國豬肉已經進口幾十年、十幾年了，你想想看到現在九成多都還是臺灣豬肉，這都清清楚楚，這是我們臺灣人的……

63. 許委員智傑

    所以我要向院長、衛福部及農委會建議，其實我們以後不用說得那麼複雜，我們要經濟，我們也要安全跟健康，這兩項我們都要，我們要安全跟健康，第一個就是民眾無顧慮，民眾覺得有自由選擇的權利，不用怕。國民黨怎麼想是他們的事情，如果民眾都不用驚慌，也不害怕了，這件事情就算處理得差不多了，所以民眾要的是，第一，政府要保證原產地都能標示清楚，針對這一點，如果政府能夠保證到100%，我相信民眾就不會驚慌。第二，政府不會去要求，而是以鼓勵方式，或是我們立法院的同事以及社會大眾共同來鼓勵，雖然行政院要求店家要標明清楚原產地國家為美國，店家從美國進口，店家自己有檢驗標準的報告顯示有含萊劑或不含萊劑，如果含萊劑，店家當然不會標示，但是不含萊劑，店家可以標示出來，以後民眾看到不含萊劑的標示就會吃，如果看到只標示美國原產地，也有可能就是含有萊劑，他不敢寫不含萊劑，那就不吃。所以我以民眾的角度來說，如果看到不含萊劑，我就吃；若是只寫美國，我就不吃。我以民眾的角度來看，這樣我就安全了，是不是這樣？

64. 蘇院長貞昌

    委員，我相信就如同委員說的，以後會變成這樣，很清楚！經過這樣的方式，進口商在進口時絕對會清清楚楚。

65. 許委員智傑

    所以我希望政府也可以這樣講法一致，講法一致就能對民眾說明清楚。

66. 蘇院長貞昌

    好，謝謝。

67. 許委員智傑

    謝謝院長。

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