王婉諭於財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議

1. 王委員婉諭

   （11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們想要討論兩個部分，一個是公共托育能量的部分，一個是食安檢測的部分。第一個部分，蔡總統2020年的競選政見提到0到6歲要由國家養，2到6歲的幼兒園公私比希望從三比七調整提升為四比六，但是我們看到0到2歲這個部分的托育政策，目前的家外送托率只有12%，未來希望可以調整到23%，但即便是如此，我們看到現在的公私托育比大概是一比九的情況下，我們想請教未來這個部分如果要達到目標，收托的人數能夠達到一萬多人，然後家數能夠增加300家，是不是還是能夠落實這樣的承諾？是不是能夠朝著這個目標繼續進行？

2. 主席

   請衛福部石次長說明。

3. 石次長崇良

   主席、各位委員。目前托嬰中心的公私比已經到二比八，已經朝這個方向在……

4. 王委員婉諭

   已經到達還是會朝這個方向努力？

5. 石次長崇良

   已經到達。

6. 王委員婉諭

   那這部分的資料可能需要再提供給我們，因為之前查到的資料大概就是一比九的情況，所以要麻煩衛福部提供給我們。

7. 石次長崇良

   好。

8. 王委員婉諭

   接下來，剛才提到的1萬人，以及家數會增加到300家的部分，也會持續的進行，也有機會達標嗎？

9. 石次長崇良

   前瞻2.0的部分會到300家，應該是可以做得到。

10. 王委員婉諭

    了解。我們來看一下之前少子化的對策目標，希望從107年到109年每年都要設置80處，110年到111年是每年100處，另外一個部分是希望能夠尊重地方政府自籌公設民營的托育中心，都持續維持這樣的目標。您剛才提到前瞻的部分現在有在編列，希望能夠持續達標，但是我們看到原本的計畫，107年、108年及109年每年要建置80處，如果以目前達標的部分來看，108年到109年其實大概只有增加22間左右，看起來是離原本目標的80處有非常長遠的差距，所以想請教如何能確保在前瞻下一期的時候能夠達到目標？

11. 石次長崇良

    跟委員報告，到109年理論上合起來要有240處，那我們現在已經到210處，所以還差30處，因為越往後面就越難。

12. 王委員婉諭

    109年只剩下個月，理論上會達標嗎？還有30處的意思是在這個月會即將完備30間嗎？

13. 石次長崇良

    我們朝這個方向努力，因為看起來……

14. 王委員婉諭

    我們擔心的是，雖然你們的目標都設得很清楚，你們也說會持續去努力，但是顯見你們在108年跟109年都沒有辦法達到預設的目標，更何況你們希望下一階段是每年增加100處，怎麼有辦法能夠確保？另外，我們也看到在2020年7月底，公共托育家園的部分大概有74處尚未發包，所以我們不太清楚的是，如果你們只是訂出一個計畫，而沒有後續的內容，你們如何能夠確保達標？所以這部分也想請教的是，目前看到的數字是238，就是109年5月的238間裡面，有多少的空間是使用空餘教室或是這個空間是從哪裡來，你們是不是有詳細清楚的資料或是有統計過？

15. 石次長崇良

    我們會後再提供委員詳細的資料，這個我們有統計。

16. 王委員婉諭

    我們特別會提出來，就是因為我們在169個未達公共化40%的鄉鎮市區中，盤點出來有1,960間空教室，這是屬於教育部的職權範圍，我們也有跟教育部討論過，他們說其實有經過跨部會的討論和整合，也希望不只是幼兒園，未來0到2歲的托育空間也可以來使用這些空餘教室。不知道衛福部是不是如教育部所說的，這部分已經有進行盤點以及做後續的討論？

17. 石次長崇良

    這個部分我們跟教育部都有在溝通，不過因為教育部也有他們的目標要做，他們也要做他們公共幼兒園的部分，所以據他們的評估，好像能夠釋出給我們做公共托育的托嬰中心會比較困難。

18. 王委員婉諭

    所以意思是還沒有清楚的數字說有多少間可以釋出做公共托育嗎？

19. 石次長崇良

    對。

20. 王委員婉諭

    因為我們是聽到有在討論，但是一直沒有看到具體的數字以及未來的規劃。

21. 石次長崇良

    教育部認為他們自己要用的就已經很有限，所以一直都沒有提供給我們可以釋出的場所。

22. 王委員婉諭

    我想這部分也需要請衛福部跟教育部再次確認，因為上禮拜質詢教育部的時候，他們是說會規劃一部分來做0到2歲的托育空間。主要也是來自於我們其實有接到陳情，有縣市原本是承諾可以用這些空餘教室，開始執行之後，發現到一半教育部收回了，導致空間沒有辦法被利用。來來回回的往返是浪費資源，浪費人力，這也是為什麼我們要求教育部應該和衛福部一起坐下來好好討論，並且訂出明確的數字及目標，這樣才有辦法讓各縣巿能夠執行。你這邊的資料和教育部的資料，看起來是對不起來的，這部分還是再次麻煩衛福部和教育部，真的要好好檢討看看那些東西可以盤點，這樣才有辦法達標，這也是我們期望可以努力的部分。另外，衛福部是否曾經了解現在238間公托裡面，有那些是利用學校閒置的教室？

23. 石次長崇良

    我們會後一起提供給委員。我們都有統計它的來源，所以可以區分的出來，是從學校空間改設的。

24. 王委員婉諭

    了解。我們仍然希望數量能夠持續的往前達到目標，而不是訂了目標，後續的配套都沒有。238間的使用空間是從那裡來的要知道，另外未來計畫每年增加100間的部分，使用那裡的空間也必需要有明確的計畫，而不是只有一個100的數量。

25. 最後，因為時間有限，我很快的請教一下，報告中大家都很關心明年萊克多巴胺美豬上路之後，檢驗能量是否能夠提升。我們看到你們的報告提到對於增進行政效率有極大的效益與作用，以因應未來邊境檢查的工作能量。這部分未來提升檢查能量能夠提供到多少，抽件的比率是多少？是不是有明確的計劃及達標的部分？

26. 石次長崇良

    未來要做的一些計畫會後再提供完整的資料給委員，不過會從源頭開始登錄啦！所有進口的豬肉，不論是美國還是加拿大，其他國家都一樣，統統都是登錄上去，然後會從源頭往下追，邊境的部分在前5批會逐批檢驗，這部分也都會落實。

27. 王委員婉諭

    所以在增進效益後，前5批的逐批檢驗後續的檢驗能量是如何？當初前瞻的目標是要幫效能提升10倍，請問這個目標是不是已經有達成了？如果有達成了，對應的抽驗比率有多少？前瞻第二期已經接近尾聲，應該要有明確的數據及執行計畫的結果。

28. 石次長崇良

    有。剛剛提到逐批檢驗如果有驗到不合格的，後面的抽驗比率就會不一樣，所以到時候會機動性調整。

29. 王委員婉諭

    所以目前沒有辦法知道增加多少工作量及未來怎樣抽驗的目標？這樣子……

30. 石次長崇良

    可能還是要實際上開始後。不過美國國內法規的標準是跟我們一致的，所以在美國都檢驗合格的業者進口的，理論上我們查驗的部分也會比較輕鬆。

31. 王委員婉諭

    數量不要用喊的啦！每次都說會提升4%，增加10倍，但是現在看起來都沒有這樣的結果及數據，甚至未來不知會有什麼變化，這樣對美豬的開放大家都會非常擔心，所以我們要求應該要有明確的計畫及執行結果。目前執行率只有53%，但目標希望能夠提高10倍，已經到前瞻第二期尾聲了，仍然不知道執行的狀況如何，恐怕很難確保未來在食安上能夠把關。

32. 石次長崇良

    系統部分是沒有問題的啊！資訊的部分執行率很高的。

33. 王委員婉諭

    不過你們提報的是未來檢驗的量能，所以不是只有系統面吧！應該要有配套。

34. 石次長崇良

    檢驗量能是兩個部分。一部分是補助地方，增加設備採購、檢驗的量能。那是兩塊，跟我們這……

35. 王委員婉諭

    這邊提到的是邊境查驗，邊境查驗就沒有……

36. 主席

    因為時間已經到了，會後再跟委員詳細說明。

37. 王委員婉諭

    了解，謝謝。食安的部分再請一起努力。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王婉諭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。