從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張美豬應比照美牛,沒有完成查廠,萊豬不能進來,應先查廠再進口。「所以是不是同樣的標準,沒有查廠完成,萊豬不能夠進來,對不對?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張開放30月齡以上的美牛也要查廠,沒有完成查廠就不准進口。「你開放30月齡以上的老牛也要查廠啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑查廠團到目前毫無準備,即使現在出團,距離明年1月1日僅剩約40天,根本來不及完成查廠。「所以我認為月底以前你根本就不會出團,即便你現在出團,也只有40天,你根本就來不及了!」發言紀錄
- 賴委員士葆
(9時18分)主席、各位列席官員、各位同仁。大家很關心,看起來COVID-19疫情又要開始,雖然美國、英國有疫苗的好消息。事實上,我們看到資料大陸已經開打了,俄羅斯也開打了,而美國號稱12月底大概可以開打。美國新選上的總統拜登公開說,上任以後要讓全美3億多的人口免費施打。臺灣對美國政策是亦步亦趨,我們要不要也在這裡宣誓,跟美國完全一樣,2,300萬人統統施打,而不是以前講的1,500萬人?
- 主席
請衛福部石次長說明。
- 石次長崇良
主席、各位委員。我們都是根據流行病學的模式推估,會根據社區的R0值推算所需要施打、可以達到群體免疫的人口比例。
- 賴委員士葆
都是1,500萬人,對不對?
- 石次長崇良
2,300萬人用不同的R0值推估。
- 賴委員士葆
是多少?我記得你們要施打1,500萬劑,是不是?
- 石次長崇良
我們是3,000萬劑,因為現在一個人需要打兩劑。
- 賴委員士葆
對,一個人打兩劑,所以是1,500萬劑。拜登是要全部施打、百分之百,你們沒有百分之百!根據你們推算的,怎麼會拜登比你們還「跤梢」?
- 石次長崇良
他們推估的基礎……
- 賴委員士葆
奇怪!我們不是什麼都跟拜登走、跟美國走嗎?怎麼這裡不跟美國走啦?要省錢?
- 石次長崇良
我們有我們的科學……
- 賴委員士葆
我們科學評比較高就對了,是不是?
- 石次長崇良
對,我們群體免疫的公式就是1-1/ R0,所以用這樣算不會百分之百。
- 賴委員士葆
拜登的團隊佛奇也不會算這個,只有你會算?很奇怪!我在這裡是為臺灣人民請命,疫情提高就應該要百分之百,哪裡什麼一千五百萬人?兩千三百萬人可以嗎?你評估看看,不會多很多錢啦!
- 石次長崇良
我們都有專家在……
- 賴委員士葆
美國也有專家,為什麼他們三億多人都可施打疫苗?你有專家,人家也有專家,他數字還比你高,你還跟人家學的,不要忘了,對吧!難道不是嗎?
- 石次長崇良
我們過去防疫有一貫的疫苗施打計算方式。
- 賴委員士葆
現在的疫苗都是打兩劑的,是不是?有沒有一劑的?
- 石次長崇良
慢慢也有一劑的。
- 賴委員士葆
哪一個牌子打一劑的?
- 石次長崇良
但目前還沒有……
- 賴委員士葆
疫苗一支價格平均多少?
- 石次長崇良
因為現在……
- 賴委員士葆
不要嘆氣!中華民國好運被你嘆光了!
- 石次長崇良
因為這個實在很難去……
- 賴委員士葆
你們預算都編了,什麼叫很難?你沒有做功課!你們列了750元,不是嗎?
- 石次長崇良
大概100塊美金之間。
- 賴委員士葆
什麼100塊美金……
- 石次長崇良
70到100塊美金之間。
- 賴委員士葆
70到100塊美金之間?
- 石次長崇良
對。
- 賴委員士葆
不是,我看到的是臺幣750元到1,000元。
- 石次長崇良
750是臺幣。
- 賴委員士葆
到底是哪一個?你跟我說美金,我跟你說臺幣!
- 石次長崇良
這個是我們用……
- 賴委員士葆
多少錢說一下,旁邊打一下pass,這個次長沒有進入狀況。
- 石次長崇良
750塊的臺幣。
- 賴委員士葆
對,750元到1,000元,不是你講的到1,000塊美金,沒有這樣的。
- 石次長崇良
有的是到70塊的美金。
- 賴委員士葆
70美元就二千多元囉!
- 石次長崇良
對。
- 賴委員士葆
那這樣預算不夠,即便你說的1,500萬人,3,000萬劑也不夠。
根據相關的法規,陳時中部長前幾天也講了,因為30月齡以上的美牛以前沒有進口,現在要進口,所以現在要查廠,加上你剛才提到豬跟牛查的標準是一致,這是你剛才說的,對吧!你剛才有沒有說?
- 石次長崇良
我們指的是殘留量的標準。
- 賴委員士葆
是嘛!就是要查廠的意思嘛!是一致的。這是根據2017年公布的進口牛肉檢疫及查驗作業程序,所以這個是在法底下的行政命令,你們就是要查,請問現在這個團組成了沒有?
- 石次長崇良
現在還在跟美方洽接當中。
- 賴委員士葆
什麼時候可以組成?
- 石次長崇良
因為現在美國疫情相當嚴峻……
- 賴委員士葆
我問你什麼時候可以組成?你總是要有準備才能來這裡備詢,卻一問三不知!
- 石次長崇良
根據疫情的情況跟美方的回應……
- 賴委員士葆
告訴我什麼時候可以組團出去?年底可以嗎?
- 石次長崇良
現在還沒有確定這個期程。
- 賴委員士葆
次長,上一次我們就查廠過了,食藥署、防檢局及國貿局一共去了7個人,總共訪問了11個州,花23天,我再講一遍,食藥署、防檢局及國貿局一共去了7個人,訪問了23天,跑了11個州,回來還要寫報告,你知道今天是幾月幾日?你到現在為止,空空如也,即便給你月底開始的話,到明年1月1日只剩下30天,加上這禮拜到11月底,剩下40天,但是你到現在為止什麼都沒有,一無所有,所以我認為月底以前你根本就不會出團,即便你現在出團,也只有40天,你根本就來不及了!陳時中部長在前幾天,就上週的事情,還說沒有查廠成功,就沒有進口,這句話對不對?
- 石次長崇良
我們目前的規範,就是標準的公告都按照……
- 賴委員士葆
我念給你聽,11月22日陳時中部長說沒有達標準不會准許進口,他指的是美牛查廠部分,陳時中部長明明白白對外宣布,這是中央社的消息。陳時中部長說,美牛沒有完成查廠就不能夠進來。你剛才講的美豬比照美牛,你們也答應了,這樣當然是先查廠再進口,所以是不是同樣的標準,沒有查廠完成,萊豬不能夠進來,對不對?
- 石次長崇良
我們對於豬肉進口相關的規範,海外查廠不是必要的條件。
- 賴委員士葆
朝野都同意要查廠了,怎麼會沒有必要呢?這個東西我們會強烈要求,昨天這麼多人上街頭就知道大家都很在意,即便像你講得這樣子好了,但我不同意,你開放30月齡以上的老牛也要查廠啊!陳時中講得這麼清楚,沒有完成是不會進來、不准進來的,陳時中就在上個禮拜五講的,所以你根本沒有進入狀況。
最後,請問健保費是不是漲定了?
- 石次長崇良
我們的二代健保之後,有一個收支連動的機制。
- 賴委員士葆
確定漲了沒有?
- 石次長崇良
如果到明年底,我們的健保安全準備金……
- 賴委員士葆
安全準備金不夠嘛!根據法律,1至3個月就要調整,現在到明年底只剩一個多月,所以一定要調,確定要調了,對不對?
- 石次長崇良
按照我們的計算不足的……
- 賴委員士葆
如果要調,我希望讓窮人家、低收入者調少一點,甚至於不要,有錢人多調一點,這是一個基本的方向,好不好?即便健保還是有社會公平在裡面。
- 石次長崇良
這點是大家一致的看法,不過針對一些有困難的弱勢民眾會另外給予補助。
- 賴委員士葆
COVID-19有沒有增加健保的支出?
- 石次長崇良
COVID-19是用公務預算支出。
- 賴委員士葆
所以不用健保支出。
- 石次長崇良
不是用健保。
- 賴委員士葆
好,謝謝。
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