賴士葆於財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張美豬應比照美牛,沒有完成查廠,萊豬不能進來,應先查廠再進口。「所以是不是同樣的標準,沒有查廠完成,萊豬不能夠進來,對不對?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張開放30月齡以上的美牛也要查廠,沒有完成查廠就不准進口。「你開放30月齡以上的老牛也要查廠啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑查廠團到目前毫無準備,即使現在出團,距離明年1月1日僅剩約40天,根本來不及完成查廠。「所以我認為月底以前你根本就不會出團,即便你現在出團,也只有40天,你根本就來不及了!」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (9時18分)主席、各位列席官員、各位同仁。大家很關心,看起來COVID-19疫情又要開始,雖然美國、英國有疫苗的好消息。事實上,我們看到資料大陸已經開打了,俄羅斯也開打了,而美國號稱12月底大概可以開打。美國新選上的總統拜登公開說,上任以後要讓全美3億多的人口免費施打。臺灣對美國政策是亦步亦趨,我們要不要也在這裡宣誓,跟美國完全一樣,2,300萬人統統施打,而不是以前講的1,500萬人?

  2. 主席

    請衛福部石次長說明。

  3. 石次長崇良

    主席、各位委員。我們都是根據流行病學的模式推估,會根據社區的R0值推算所需要施打、可以達到群體免疫的人口比例。

  4. 賴委員士葆

    都是1,500萬人,對不對?

  5. 石次長崇良

    2,300萬人用不同的R0值推估。

  6. 賴委員士葆

    是多少?我記得你們要施打1,500萬劑,是不是?

  7. 石次長崇良

    我們是3,000萬劑,因為現在一個人需要打兩劑。

  8. 賴委員士葆

    對,一個人打兩劑,所以是1,500萬劑。拜登是要全部施打、百分之百,你們沒有百分之百!根據你們推算的,怎麼會拜登比你們還「跤梢」?

  9. 石次長崇良

    他們推估的基礎……

  10. 賴委員士葆

    奇怪!我們不是什麼都跟拜登走、跟美國走嗎?怎麼這裡不跟美國走啦?要省錢?

  11. 石次長崇良

    我們有我們的科學……

  12. 賴委員士葆

    我們科學評比較高就對了,是不是?

  13. 石次長崇良

    對,我們群體免疫的公式就是1-1/ R0,所以用這樣算不會百分之百。

  14. 賴委員士葆

    拜登的團隊佛奇也不會算這個,只有你會算?很奇怪!我在這裡是為臺灣人民請命,疫情提高就應該要百分之百,哪裡什麼一千五百萬人?兩千三百萬人可以嗎?你評估看看,不會多很多錢啦!

  15. 石次長崇良

    我們都有專家在……

  16. 賴委員士葆

    美國也有專家,為什麼他們三億多人都可施打疫苗?你有專家,人家也有專家,他數字還比你高,你還跟人家學的,不要忘了,對吧!難道不是嗎?

  17. 石次長崇良

    我們過去防疫有一貫的疫苗施打計算方式。

  18. 賴委員士葆

    現在的疫苗都是打兩劑的,是不是?有沒有一劑的?

  19. 石次長崇良

    慢慢也有一劑的。

  20. 賴委員士葆

    哪一個牌子打一劑的?

  21. 石次長崇良

    但目前還沒有……

  22. 賴委員士葆

    疫苗一支價格平均多少?

  23. 石次長崇良

    因為現在……

  24. 賴委員士葆

    不要嘆氣!中華民國好運被你嘆光了!

  25. 石次長崇良

    因為這個實在很難去……

  26. 賴委員士葆

    你們預算都編了,什麼叫很難?你沒有做功課!你們列了750元,不是嗎?

  27. 石次長崇良

    大概100塊美金之間。

  28. 賴委員士葆

    什麼100塊美金……

  29. 石次長崇良

    70到100塊美金之間。

  30. 賴委員士葆

    70到100塊美金之間?

  31. 石次長崇良

    對。

  32. 賴委員士葆

    不是,我看到的是臺幣750元到1,000元。

  33. 石次長崇良

    750是臺幣。

  34. 賴委員士葆

    到底是哪一個?你跟我說美金,我跟你說臺幣!

  35. 石次長崇良

    這個是我們用……

  36. 賴委員士葆

    多少錢說一下,旁邊打一下pass,這個次長沒有進入狀況。

  37. 石次長崇良

    750塊的臺幣。

  38. 賴委員士葆

    對,750元到1,000元,不是你講的到1,000塊美金,沒有這樣的。

  39. 石次長崇良

    有的是到70塊的美金。

  40. 賴委員士葆

    70美元就二千多元囉!

  41. 石次長崇良

    對。

  42. 賴委員士葆

    那這樣預算不夠,即便你說的1,500萬人,3,000萬劑也不夠。

  43. 根據相關的法規,陳時中部長前幾天也講了,因為30月齡以上的美牛以前沒有進口,現在要進口,所以現在要查廠,加上你剛才提到豬跟牛查的標準是一致,這是你剛才說的,對吧!你剛才有沒有說?

  44. 石次長崇良

    我們指的是殘留量的標準。

  45. 賴委員士葆

    是嘛!就是要查廠的意思嘛!是一致的。這是根據2017年公布的進口牛肉檢疫及查驗作業程序,所以這個是在法底下的行政命令,你們就是要查,請問現在這個團組成了沒有?

  46. 石次長崇良

    現在還在跟美方洽接當中。

  47. 賴委員士葆

    什麼時候可以組成?

  48. 石次長崇良

    因為現在美國疫情相當嚴峻……

  49. 賴委員士葆

    我問你什麼時候可以組成?你總是要有準備才能來這裡備詢,卻一問三不知!

  50. 石次長崇良

    根據疫情的情況跟美方的回應……

  51. 賴委員士葆

    告訴我什麼時候可以組團出去?年底可以嗎?

  52. 石次長崇良

    現在還沒有確定這個期程。

  53. 賴委員士葆

    次長,上一次我們就查廠過了,食藥署、防檢局及國貿局一共去了7個人,總共訪問了11個州,花23天,我再講一遍,食藥署、防檢局及國貿局一共去了7個人,訪問了23天,跑了11個州,回來還要寫報告,你知道今天是幾月幾日?你到現在為止,空空如也,即便給你月底開始的話,到明年1月1日只剩下30天,加上這禮拜到11月底,剩下40天,但是你到現在為止什麼都沒有,一無所有,所以我認為月底以前你根本就不會出團,即便你現在出團,也只有40天,你根本就來不及了!陳時中部長在前幾天,就上週的事情,還說沒有查廠成功,就沒有進口,這句話對不對?

  54. 石次長崇良

    我們目前的規範,就是標準的公告都按照……

  55. 賴委員士葆

    我念給你聽,11月22日陳時中部長說沒有達標準不會准許進口,他指的是美牛查廠部分,陳時中部長明明白白對外宣布,這是中央社的消息。陳時中部長說,美牛沒有完成查廠就不能夠進來。你剛才講的美豬比照美牛,你們也答應了,這樣當然是先查廠再進口,所以是不是同樣的標準,沒有查廠完成,萊豬不能夠進來,對不對?

  56. 石次長崇良

    我們對於豬肉進口相關的規範,海外查廠不是必要的條件。

  57. 賴委員士葆

    朝野都同意要查廠了,怎麼會沒有必要呢?這個東西我們會強烈要求,昨天這麼多人上街頭就知道大家都很在意,即便像你講得這樣子好了,但我不同意,你開放30月齡以上的老牛也要查廠啊!陳時中講得這麼清楚,沒有完成是不會進來、不准進來的,陳時中就在上個禮拜五講的,所以你根本沒有進入狀況。

  58. 最後,請問健保費是不是漲定了?

  59. 石次長崇良

    我們的二代健保之後,有一個收支連動的機制。

  60. 賴委員士葆

    確定漲了沒有?

  61. 石次長崇良

    如果到明年底,我們的健保安全準備金……

  62. 賴委員士葆

    安全準備金不夠嘛!根據法律,1至3個月就要調整,現在到明年底只剩一個多月,所以一定要調,確定要調了,對不對?

  63. 石次長崇良

    按照我們的計算不足的……

  64. 賴委員士葆

    如果要調,我希望讓窮人家、低收入者調少一點,甚至於不要,有錢人多調一點,這是一個基本的方向,好不好?即便健保還是有社會公平在裡面。

  65. 石次長崇良

    這點是大家一致的看法,不過針對一些有困難的弱勢民眾會另外給予補助。

  66. 賴委員士葆

    COVID-19有沒有增加健保的支出?

  67. 石次長崇良

    COVID-19是用公務預算支出。

  68. 賴委員士葆

    所以不用健保支出。

  69. 石次長崇良

    不是用健保。

  70. 賴委員士葆

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。