從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為依送進立法院的行政命令,進口前應由食藥署跟防檢局組團進行系統性實地查核,這是必要條件而非例行性查廠,若不查會開惡例讓未來其他國家有藉口阻撓查廠。「你們送進來的行政命令是依法進口前應派員(食藥署跟防檢局)組團實地查核,做系統性查核,這不是例行性查廠,這是實地查廠,這絕對是必要條件,你不去查,開了這個惡例,未來其他國家要進口就可以有各種藉口阻撓我們不去查。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張依法若未實際派員查廠,就不應違法在1月1日貿然開放進口。「依法如果沒有實際去查廠,就不應該違法貿然在1月1日就開放。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以過去不含萊劑的美豬進口情況,作為此次開放含萊劑肉品不必事先查廠的依據。「那是不含萊劑,次長。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張必須實地查看過去未查過的30月齡以上牛隻屠宰場,以及此次將開放進口的豬隻內臟處理是否符合衛生安全標準。「包括30月齡以上的牛隻屠宰場,過去也沒有查過,特別是豬隻的內臟,因為這次要開放內臟進口,在國外,特別是美國不吃內臟,所以我們一定要去看他們處理內臟有沒有符合衛生安全標準,這一定要做。」發言紀錄
- 蔣委員萬安
(10時52分)主席、各位列席官員、各位同仁。次長早,疫情指揮中心宣布秋冬防疫專案,在海外的國人在登機前必須檢附三天內的核酸檢測陰性報告,請問次長,這個法源依據是什麼?
- 主席
請衛福部石次長說明。
- 石次長崇良
主席、各位委員。這都是根據傳染病防治法,相關疫情指揮中心所發布的防疫措施。
- 蔣委員萬安
如果屆時國人被拒絕登機,後續他要如何提起救濟?
- 石次長崇良
剛剛有提到,過去國人不需要登機前的檢測報告,但是隨著國外疫情嚴峻,所以這個是加進來的,但還是會有一些例外,目前我們也在研議當中,就是會考慮到國內的防疫量能、風險以及國人的權益。
- 蔣委員萬安
我之所以會這樣問,你們最後拍板定案這個秋冬專案,決定要求我們臺灣的國人返國必須檢附這些證明文件,事實上這是對他們的限制,在你們討論的過程中,有沒有人提出這個有違憲的疑慮?有沒有任何一個參與會議的人員,也許是衛福部,也許是法務部,有人在會議中提出來?你們有討論過嗎?
- 石次長崇良
因為這是一個防疫措施,剛剛特別跟委員報告,這是考慮到國內的防疫量能和社區感染風險,也會去考慮到國人的權益。
- 蔣委員萬安
所以我先問你們的法源依據,你說是傳染病防治法,即便是傳染病防治法或是任何法律,它可以牴觸憲法嗎?憲法第十條規定人民有遷徙的自由,另外釋字第558號解釋也說得很清楚,國家不得將國民排斥於國家疆域之外,於臺灣地區設有住所而有戶籍之國民得隨時返回本國,無待許可。
- 石次長崇良
跟委員報告,雖然憲法有對人民權利的保障,因此才會有法律明確原則,就是涉及人民權利義務的話,政府必須以法律明確訂定或授權。
- 蔣委員萬安
對,次長講的是憲法第二十三條,如果對人民基本權益有任何限制,必須符合比例原則,而且必須以法律明確定之。請問有符合比例原則嗎?你們在決定限制國人回國的措施,應該要先考量所有可能對人民權利侵害最小的相關措施,現行的防疫措施,包括回國有居家檢疫、有集中檢疫,也有機場採檢等等相關措施,除非非不得已,你們才能夠採取較高限度、較高侵害的管制措施,但你們有做過這些盤點跟評估嗎?
- 石次長崇良
跟委員報告,在公益跟私益之間我們會去取一個平衡,我剛剛一直提到的是國內防疫量能也要一併考慮進去,因為很多國家的醫療體系都……。
- 蔣委員萬安
次長,這不是公益和私益,國人返國是人民的基本權利。我要提醒次長,你們現在有很多狀況全部都是防疫指揮中心說了算,但是你們有沒有考量,這是憲法規定的基本權利?還有如果你們要限制,也要符合比例原則,這些都會被接受挑戰。所以為什麼我一開始就問你後續的救濟,因為接下來如果民眾認為侵犯他的基本權利,他認為你們這樣於法無據,牴觸憲法無效,請問人民被拒絕登機,無法回國且受有損害,他要找誰?他要找疾管署,還是找航空公司?還是找移民署?還是要找疫情指揮中心?他要找誰?請問,後續你們有沒有想過?還是永遠疫情指揮中心躲在背後,因為是你們要求航空公司要執行你們的措施,如果他們阻擋民眾登機,請問航空公司要負這樣的責任嗎?他能負嗎?另外,是疾管署負責?還是交通部民航局?這些你們都沒有跟人民說清楚,這有很大的疑慮,我是要提醒次長。
接下來請教次長關於疫苗的問題,陳時中部長應該是在上星期六說已經有一定數量的疫苗在口袋,請教次長,現在我們採購的進度到底如何?
- 石次長崇良
我想這個比較細部的內容恐怕還是要……
- 蔣委員萬安
部長回答?
- 石次長崇良
對。
- 蔣委員萬安
部長那時候也有對外透露,當時我們給疫情指揮中心115.5億元採購疫苗的經費,當時估算每劑單價是700元,但是現在疫苗研發廠商,不管是輝瑞或是德國的,其實700元台幣在預算編列上都落在最低單價附近,再加上我們採購的數量相較於世界各國並沒有強大的競爭力,屆時如果要採購到足夠的疫苗量,再考量單劑價格,預算如果不夠怎麼辦?
- 石次長崇良
我們還是有一些預備,本來還有52.8億元。
- 蔣委員萬安
所以要動用預備金?
- 石次長崇良
上次在第三期的部分有一個52.8億元的預算,就是要彈性運用的那個部分可以挹注,另外也會有……
- 蔣委員萬安
所以要用到那52.8億元?
- 石次長崇良
對,那個也是放在疫苗採購預算可動用的範圍裡。
- 蔣委員萬安
最後,剛剛前面也有委員問到關於查廠的事情,因為陳部長也有說確定會去查廠。請教次長,這次是組團派員實地赴美看屠宰場、畜牧場?還是派駐外人員?
- 石次長崇良
我們現在的規劃當然是由專業人員……
- 蔣委員萬安
國內?
- 石次長崇良
對,稽查人員去……
- 蔣委員萬安
過去慣例依法是由食藥署、防檢局,還有專家學者派員去嘛!
- 石次長崇良
對。
- 蔣委員萬安
這個團什麼時候要出發?
- 石次長崇良
現在都還在洽接當中。
- 蔣委員萬安
還在洽接?來得及嗎?
- 石次長崇良
因為現在美國疫情相對是很嚴峻,所以有他們自己的防疫……
- 蔣委員萬安
所以有困難,對不對?
- 石次長崇良
現在還一直在溝通。
- 蔣委員萬安
依法如果沒有實際去查廠,就不應該違法貿然在1月1日就開放。我想我們討論了很多,因為我們要去看,包括很多畜牧場、屠宰廠,是過去我們沒有去查過的,所以我們當然要去看,包括30月齡以上的牛隻屠宰場,過去也沒有查過,特別是豬隻的內臟,因為這次要開放內臟進口,在國外,特別是美國不吃內臟,所以我們一定要去看他們處理內臟有沒有符合衛生安全標準,這一定要做。如果衛福部還是朝向要派員實地查廠,就一定要在1月1日以前,否則就不應該貿然開放。
- 石次長崇良
不過查廠並不在我們核准進口的SOP必要條件。
- 蔣委員萬安
這當然是必要條件,次長。你們送進來的行政命令是依法進口前應派員(食藥署跟防檢局)組團實地查核,做系統性查核,這不是例行性查廠,這是實地查廠,這絕對是必要條件,你不去查,開了這個惡例,未來其他國家要進口就可以有各種藉口阻撓我們不去查。
- 石次長崇良
跟委員報告,美豬進口已經很久了,美豬進口早在民國78年……
- 蔣委員萬安
那是不含萊劑,次長。
- 石次長崇良
當時也都沒有說進口之前一定要有查廠這個動作。
- 蔣委員萬安
對,我現在是說30個月以上牛齡的屠宰場,你們沒有去看過。
- 石次長崇良
法律上並沒有說……
- 蔣委員萬安
你們送進來的行政命令就有要求應派員去實地查廠。
- 石次長崇良
那個不是必要的……
- 蔣委員萬安
次長,你回去請同仁把行政命令調出來,我們實質審查這麼久,現在送協商,為什麼我們要求你們必須要去,陳部長也說的確一定要派員去,如果不能去就不能貿然開放,不要帶頭違法,我要提醒次長。
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