鄭天財Sra Kacaw於內政委員會第16次會議

1. 鄭天財Sra Kacaw委員

   （10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請教刑事警察局黃局長，剛才我聽了你的說明，對於109年11月12日行政院院會之後的記者會，行政院前發言人丁怡銘特別在院會開完之後召開記者會，他說2020年臺北牛肉麵節冠軍用的就是萊劑美牛，像這樣的訊息，不只是開了記者會，還同步透過網路就整個傳出去了，透過LINE就全部傳出去了，可是刑事局竟然那樣說，請問局長，這是你講的還是誰講的？你有批嗎？這個公文你有批嗎？

2. 主席（沈委員發惠）

   請內政部警政署刑事警察局黃局長說明。

3. 黃局長明昭

   主席、各位委員。是有跟我報告，另外，關於這個程序，我必須要做個澄清，「暫不受理」這句話不是我們寫的，也不是我們對外講的。

4. 鄭天財Sra Kacaw委員

   等一下，我還沒有問你嘛，刑事局的說明是「此案相關內容是針對政府公共政策的提倡及說明」，這部分你認同嗎？

5. 黃局長明昭

   他是在會後召開記者會，針對公共政策做說明。

6. 鄭天財Sra Kacaw委員

   你認同？基本上，正常的發言人當然就是政府的化妝師、行政院的化妝師，相關內容確實是針對政府公共政策的提倡及說明，一般的發言人是這樣，現在我們都可以去檢視，但他並不是正常的發言人，他是一個網軍的發言人。

7. 接下來，引起輿情對特定商家的誤解，這個你有認同嗎？當初報告時媒體這樣的寫法是不是你們所說出來的話？

8. 黃局長明昭

   這是我們說出來的。

9. 鄭天財Sra Kacaw委員

   誤解，引起輿情對特定商家的誤解，其實不是誤解，是被騙啊！根本就是被騙，你後面這邊又寫「行政院發言人已及時發佈新聞澄清說明」，沒有錯，他澄清說明了，但是已經透過LINE傳出去了，至於有沒有澄清說明，你有沒有查？沒有吧？這個你相信嘛，所以到現在還沒有查嘛！你要不要查？要不要收回？收回了沒有？這個才是嚴重啊！開記者會道歉，那個媒體都會報導，有很多人是看了那個，對不對？沒有錯？所以這個部分。你說行政院發言人這個作法與假訊息「惡、假、害」的本質不同，這個你剛才也說過了嘛，「惡、假、害」的本質不同，沒有錯吧？這是你們的說法。

10. 我們先從「假」談起，是不是假的？這次的記者會說2020年臺北牛肉麵節冠軍用的就是萊劑美牛，是不是假的？是嘛，對不對？你要回答是不是假的？

11. 黃局長明昭

    這個是不是假的，要查以後才會知道。

12. 鄭天財Sra Kacaw委員

    現在還要查？

13. 黃局長明昭

    當然。

14. 鄭天財Sra Kacaw委員

    拜託！他都公開道歉了，你還要查！蘇院長也道歉了，你還要查！太離譜了，局長，太離譜了！你應該說這就是假的，你剛才都沒有否認那是假的，為什麼現在就否認呢？

15. 黃局長明昭

    我沒有否認。

16. 鄭天財Sra Kacaw委員

    那是不是假的？那蘇院長幹嘛要道歉？是不是假的？所以要查嘛！

17. 黃局長明昭

    對啊，我剛剛是講說要查嘛。

18. 鄭天財Sra Kacaw委員

    不是，問題是你們說不受理、不查啊。

19. 黃局長明昭

    我沒有講不受理，我剛剛已經澄清了，自始至終，我們從來沒有對外講說我們不受理。

20. 鄭天財Sra Kacaw委員

    但是你們沒有發布新聞，對於媒體這樣的報導，澄清你們並沒有說不受理；媒體說你們說不受理，你們沒有否定。

21. 黃局長明昭

    我們沒有對外說不受理；實際上，我們內部也有在處理！

22. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你不要火大啊。

23. 黃局長明昭

    我不是火大，我是事實的陳述。

24. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我們先從「害」談起，有沒有受害？有沒有受害人？有沒有受害的商家？有沒有？有沒有，你還要查？

25. 黃局長明昭

    當然。

26. 鄭天財Sra Kacaw委員

    當然有嘛，要不然他道歉幹什麼？

27. 黃局長明昭

    當然也是要查。

28. 鄭天財Sra Kacaw委員

    有沒有受害？如果每個訊息你都這樣處理的話，我就佩服你，我就相信你啦，問題是你兩套標準嘛。

29. 黃局長明昭

    沒有兩套標準。

30. 鄭天財Sra Kacaw委員

    兩套標準嘛，明明是假的，你還要查，到現在這麼久了，我問你，查出來了沒有？

31. 黃局長明昭

    案件的偵查不是馬上可以來……

32. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你不要敷衍，關於「害」，當然有受害，受了很大的傷害，媒體都報導說生意最起碼掉了7成，不然的話蘇院長幹嘛要道歉，當然有受害！「惡」的部分，請問是不是惡？「假」的部分你都不敢回答，「惡」的部分當然也不敢回答，你也不敢回答，非常非常的「惡」，為什麼呢？第一個，他是故意的，是針對柯市長的，因為柯市長好久沒有來了，既然來了就要好好的對待，所以他是故意的，而且是事前設計的。一個圖不是那麼快就可以做好的，就算要引用別人的圖也要先找，不然他不是閒閒沒事做，一個政務委員兼行政院發言人，這是很高的職位，一般的行政院發言人還不見得是政務委員兼任喔，所以你這樣的說法，你說他與假訊息「惡、假、害」的本質不同，對一般民眾而言，完全沒有辦法接受，這個就是碰到高官、大官就轉彎最典型的例子。

33. 我今天並沒有要苛責你，因為我是30年的公務員，碰到大官，我們確實是要稍微緩慢一下，沒有錯，動作要緩慢一下並沒有錯，但是這麼久了，該澄清的還是要澄清。當初一開始媒體問你們的時候，或是誰問的時候，也許因為他是大官嘛，他那時候又還沒有辭職，對不對？當然要敬重一下、要稍微慢一下，但是這麼久了，對於這個你應該要有答案，尤其明知道今天大家都會問，最起碼在野黨都會問，你應該要怎麼做說明？說我們這個確實是講得太快，都可以啊，人非聖賢孰能無過，何況你面對的是大官，所以本席提出這個部分來勉勵刑事警察局。

34. 再來，像這個部分，雖然剛才你們有做了說明，署長也做了說明，但我認為還是要檢討，為什麼呢？這個不用回應了，為什麼呢？如果你要去瞭解統計人數，不必挨家挨戶啦，因為警察很忙，他可以去問遊覽車業者，詢問這次有多少輛遊覽車會上去，這樣就好了，很簡單就可以估計人數，不要擾民啊，關於這個部分我是給署長一個建議。

35. 主席

    請內政部警政署陳署長說明。

36. 陳署長家欽

    主席、各位委員。執行的技巧我們會來檢討。

37. 鄭天財Sra Kacaw委員

    不要說挨家挨戶，沒有必要嘛，警察那麼忙，對不對？今天謝謝召委特別安排員警權益照顧的議程，這個是包括在照顧之內嘛。你看你們的報告列了五項：精實教育訓練、充實警勤裝備、提供嚴正執法後盾、落實醫療照護、修法保障執勤安全，這些都很重要，一定要積極、要加油。但是更重要的就是因公傷病、因公死亡、相當因果關係、舉證責任轉換的部分，這一直是警政署的痛、員警的痛，要去把它做好，包括修法、立法，修法必須修在你們的警察人員人事條例裡面才能夠確實，不然的話，每次送到銓敘部之後，銓敘部都找一些不瞭解警察工作的人，結果對於相當因果關係一直要你們舉證，人已經死亡了，怎麼舉證啊，對不對？你們已經寫了很多，他還是不相信，舉證責任轉換，他不相信的話，他就要舉證！銓敘部要舉證。這個是法律，舉證責任轉換是法律攻防上一個很重要的部分，所以必須要在法律裡面明定，可以訂在警察人員人事條例裡面。包括退休的部分，我已經講了很多次，既然警察人員人事條例也有提到退休、撫卹、資遣，都有，但是主要的部分都訂在公務人員退休資遣撫卹法，應該要比照陸海空軍軍官士官服役條例的作法，把公務人員退休資遣撫卹法中與警察有關的部分全部移到警察人員人事條例，這個部分你們到底開始做了沒有？

38. 陳署長家欽

    有在做研究。

39. 鄭天財Sra Kacaw委員

    開始有在做了？

40. 陳署長家欽

    對，有在做研究。

41. 鄭天財Sra Kacaw委員

    加油啊，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭天財Sra Kacaw本人的發言。這段發言沒有對應的影片。