黃秀芳於社會福利及衛生環境委員會第12次會議

1. 黃委員秀芳

   （11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，前面幾位委員針對美豬進口都非常地關心，大家還是希望在源頭管理標示清楚，未來在市面上只要是美豬就一定要標示清楚，讓消費者自己選擇，所以剛才在有委員提到部長說沒有強制要求民眾一定要吃美豬，我覺得部長這樣的回答，有一些人聽了可能會不舒服，其實源頭管理標示清楚也是政府應該做的，要去監督，讓民眾能夠安心。部長之前讓大家覺得你很溫暖，有時候你講出來的話可能要稍微修飾一下，不要那麼直接。

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。我剛才已經有說明過，在這樣的規定之下，人民還是有充分的選擇權。

4. 黃委員秀芳

   是。我想請教部長，大家在關心明年是不是可以接種新冠病毒的疫苗，以你們掌握的時程，民眾什麼時候可以真正的施打這個疫苗？

5. 陳部長時中

   時程我們儘量在爭取，但是現在還沒有把握說什麼時候。

6. 黃委員秀芳

   還不確定？

7. 陳部長時中

   對。

8. 黃委員秀芳

   我前幾天有看到新聞，部長說口袋有名單，已經和人家簽約了，是這樣子嗎？

9. 陳部長時中

   對，我們已經有簽約了相當數量的疫苗，但是訂金還沒付，到這個時間還沒付，不過即將要付了。

10. 黃委員秀芳

    即將要付了，預計可以採購多少疫苗？如果說你們已經簽約了，未來要付訂金，這樣大約有幾劑？

11. 陳部長時中

    這個我們一向都不對外說，跟委員抱歉，因為我們還有其他廠商要談，他們也許會根據我們已經到手或沒有到手的量，在契約上面跟我們做不同的談判。

12. 黃委員秀芳

    好，明年如果可以施打這個疫苗，你們列為第一優先的當然都可以打，到時候如果有人願意自費施打，是不是也請衛福部去協助？

13. 陳部長時中

    這個我們還在討論之中，早上就有人問我自費施打的費用是多少，這個現在都沒辦法訂，目前連我們買到的價格是多少都還沒有辦法完全地確定。

14. 黃委員秀芳

    所以價格都還沒有確定？一劑是多少，那個價格都還沒有確定？

15. 陳部長時中

    對，個別的廠商到最後付定金的時候，還是會留一點彈性的範圍，再根據我們後續order的量，或是我們等等不同的要求，它都有一個彈性的價格範圍，這是第一個。第二個，各種不同的廠牌到底是要均勻，還是根據不同的廠牌有不同的價格？第三個，我們允許不允許自費來打？還是要等公費的部分都提供足了才給自費？公費基本上是就整個社會的防疫目標而訂定的計畫，自費部分會變成不在我們防疫目標之內，但是他有個人的需求，這兩個孰先孰後並不是用錢就可以衡量，有社會的防疫需求及公平正義的問題。

16. 黃委員秀芳

    如果民眾有這個需求，他也願意自費來施打，我希望你們可以一併去考慮，好不好？

17. 陳部長時中

    對，這個會考慮。

18. 黃委員秀芳

    再來，我想請教我們國內的疫苗，在緊急使用授權這個部分，其實大家會擔心，因為緊急授權是在第二期臨床試驗的時候就可以開始量產，開始量產就表示這個疫苗是檢驗合格的，對不對？萬一未來這個疫苗在施打的時候出了問題，因為臨床試驗第三期才能取得藥證嘛！萬一疫苗出了問題要如何救濟？

19. 陳部長時中

    我想委員問得很好，基本上我認為EUA使用的，我們也應該把它放在疫苗的救濟裡面，這個議題需要再稍微討論一下，不過我認為是這樣子的方向，因為既然是國家准的，我相信這後面就應該有國家的一個救濟方式進來，看是用疫苗救濟基金，或者另外用防疫的經費，這都可以來討論，不過總是國家准的，國家要負責，這是應該的。

20. 黃委員秀芳

    好，針對這個部分，如果明年可以開始施打，也許會有這樣的問題，所以請衛福部這邊要去討論。

21. 另外，如果疫苗開始施打，你們也要去討論，可能會有一窩蜂的人搶在第一時間去施打疫苗，地方衛生所或者是診所，這些衛生單位的人力夠嗎？再來，這些疫苗的保存可能是零下幾度，零下20度、零下30度，甚至零下50度，地方的衛生所或衛生機構有這樣的設備嗎？

22. 陳部長時中

    當然冷鏈的建立，如果我們要那個疫苗，我們就要來建立，不過必然沒有辦法有廣泛的點，而是有限的點，有限的地方，所以施打的時間就會比較短，那能夠施打的量，因為需要那樣的冷鏈技術才能做得到，所以施打的量不會高。

23. 黃委員秀芳

    所以施打的地點應該是在特定的地點，不會到各個衛生所或者是診所，對不對？

24. 陳部長時中

    比較難，像負70度的就不會在你講的那些地方。

25. 黃委員秀芳

    如果疫苗真的出來之後，你說施打的量不會很大，到時候大家搶著要打疫苗，可能又會排很長或是等很久，所以請衛福部這邊要超前部署，第一個就是人員的布置，第二個就是疫苗的保存，或者是怎麼樣讓這個點能夠廣設，我不知道你們未來是怎麼去設這個施打的點，如果一定要有冷鏈系統的話，你們現在是不是已經在建置了？

26. 陳部長時中

    所有這些相關的，不管要打什麼樣的疫苗，其實我們的討論大概已經有兩個多月了吧！包括各種不同的冷鏈、不同的施打地點，還有就是同疫苗是不是在同地點打或不同地點打，所以我們現在要積極建立一個比較完整的資訊系統，施打了之後還有後續的跟蹤，疫苗到底有沒有效，我們也需要本土的資料，這牽涉到滿複雜的一個網絡建立，我們差不多兩個月前已經開始來做這些研究。

27. 黃委員秀芳

    好，可能也是要超前部署。

28. 陳部長時中

    對，這是我們明年最傷腦筋的問題。

29. 黃委員秀芳

    另外，12月1日要開始啟動新冠肺炎的秋冬專案，剛才有委員特別提到，國人回國需要有3天內的核酸檢測報告，我想請教的是，如果他已經買了機票，然後因為這個報告可能有問題，沒辦法及時上飛機的話，這個救濟的部分也是未來你們要去傷腦筋的，民眾要如何提出救濟？剛才也有特別提到，如果要回臺，目前機場可能是1,500或2,000人左右，與其讓他在要回來的那個國家做3天內的核酸檢測，不如讓他回到國內直接做篩檢，不知道部長怎麼想？

30. 陳部長時中

    我們這次提出PCR3天的檢驗，一方面是要減少國內醫療量能的消耗，一方面是考慮到飛機的移動風險，因為萬一有染疫的人，他在飛機上染給別人的時候，這些人縱使拿著一個PCR陰性的報告，不代表他不會被染，然後進來之後，他自以為他是陰性的，那個移動風險進而帶來社區的風險，我們這次最主要是基於這樣的考量才做了這個決定。

31. 黃委員秀芳

    對，那也有可能他做的核酸檢測是不準確的，就像之前中國的試劑，它的不準確性很高，所以也許會有這樣的風險。

32. 陳部長時中

    所以我們只能說降低移動的風險，沒有辦法說排除移動的風險，我們每一件事情都只能降低那個百分比。至於沒有拿到PCR檢驗陰性的人，我們是希望航空公司會安排特別的一個區域，與有PCR的人稍微區隔開來，這樣對我後續的管控，效率會比較高。

33. 黃委員秀芳

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃秀芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。