徐志榮於社會福利及衛生環境委員會第12次會議

1. 徐委員志榮

   （11時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請問一下張處長，為了因應明年萊豬進口以後，可能會影響到國內養豬戶，這個部分是編了100億元還是120億元來因應？

2. 主席

   請農委會畜牧處張處長說明。

3. 張處長經緯

   主席、各位委員。我們對養豬產業的扶植政策，目前是以養豬產業整體的轉型，編了一個中長程的4年130億元的計畫，以上說明。

4. 徐委員志榮

   4年130億元，以後不會再有第二個4年了嗎？不能確定？

5. 張處長經緯

   我們現在是以中長程計畫的方式來做預算的編列。

6. 徐委員志榮

   好，謝謝處長，你請回。

7. 接下來要請教陳部長。部長，你辛苦了，為了明年的萊豬進口，我們真的付出太大的社會成本，也是紛紛擾擾的，不讓萊豬進來臺灣的話，第一個，總統是不是可以把8月28日的宣布收回？不可能。第二個，進口商不進口萊豬？有錢可賺也不可能，所以一些網友在閒聊中有了一個提議，我講給部長參考。

8. 為了因應萊豬的進口，農委會編了4年130億元，下一個4年會不會再編也不知道，所以人家就建議，現在沒有瘦肉精的美豬進來也不過8億元左右，我不知道數字確實不確實，農委會編預算是因為萊豬進口會影響養豬戶，如果不進口那個錢就用不到，不如就用那一百多億元，我們每年向美國買個8億元、10億元，萊豬不用運過來了，直接把錢給人家，我覺得那樣太可惜了，可能沒有履行來臺灣的目的。後來有人說萊豬進來臺灣後就把它燒掉，我覺得也可惜了。後來我就想到，是不是我們來做個國民外交，向美方買，如果不能直接運給我們要資助的那個窮苦國家，比如說沒得吃的非洲國家有很多，大不了來臺灣再轉運給它。

9. 如果可以8億元、10億元的買，因為4年130億元，也不能保證後面有沒有第二個4年，這樣大家不是雙贏？國人不用擔心吃到萊豬，也履行了對美國貿易的承諾，也援助了窮困國家，這個想法給您參考，看是不是有可能這樣做。除了總統收回宣布，然後進口商不進口，大家這麼團結都不進口，還有就是我說的第三個選項，看有沒有可能，搞不好是天方夜譚也不一定，可以值得思考也不一定，這個是有關萊豬的部分。

10. 在新冠疫苗的部分，部長說我們現在是在COVAX的平台，可能還有直接對個別廠商購買，問題是時間和數量，您早上有說時間和數量很重要，在數量的部分，你們在7月6日有排了COVID-19疫苗接種對象優先順序，以你現在口袋裡的數量，第1順位的醫事人員夠用嗎？

11. 主席

    請衛福部陳部長說明。

12. 陳部長時中

    主席、各位委員。如果是整個醫事人員的數量，當然是沒問題。

13. 徐委員志榮

    第2順位的中央及地方政府防疫人員的數量夠嗎？

14. 陳部長時中

    那些都會夠。

15. 徐委員志榮

    那維持社會運作之必要人員，可能是警察朋友，或者是鄉鎮市公所的村里幹事，會接觸檢疫的，那個部分也夠嗎？

16. 陳部長時中

    第一線裡面的特定對象，我們的量都會夠。

17. 徐委員志榮

    第4順位，安養、養護、日間照顧、社福等長期照護機構受照顧者、照顧者及工作人員、居服員、社工人員，也夠嗎？

18. 陳部長時中

    對，也夠。現在講夠，就是我們口袋的量一定夠這些人施打，都沒有問題，問題是時間夠不夠，那是另外的。

19. 徐委員志榮

    有確定的數量才叫做口袋哦！當然不能說我口袋有3,000萬劑，那是頭腦想而已，口袋是說真的有，你是訂金還沒付啦！我是說可以確保的。

20. 陳部長時中

    對，確保的一定夠。

21. 徐委員志榮

    那軍人呢？第5順位。

22. 陳部長時中

    20萬人，可以，夠。

23. 徐委員志榮

    65歲以上呢？

24. 陳部長時中

    那個時間會稍微晚一點，現在老年人口有三百多萬人，65歲以上人口有三百多萬人。

25. 徐委員志榮

    會往後，會比較慢。

26. 陳部長時中

    對，但是我們的量都會涵蓋這些，沒有問題。

27. 徐委員志榮

    我們想要採購的量，當然你一直排到順位9，順位9是50至64歲的，總共差不多1,350萬人，當然你是準備這樣子，但是可能到第6順位的時候，時間可能就會比前5個順位慢了。

28. 陳部長時中

    現在只能講量，量都會夠。

29. 徐委員志榮

    現在部長比較有自信的部分，累積起來差不多100萬劑。

30. 陳部長時中

    不只，比那個多很多。

31. 徐委員志榮

    但是65歲以上有三百多萬人，你剛才就不太有把握，你有把握的話，合起來是440萬劑，也OK？

32. 陳部長時中

    沒問題。

33. 徐委員志榮

    沒有問題。第7順位，19至64歲具有易導致嚴重疾病之高風險疾病者，累計起來有824萬，也沒有問題？

34. 陳部長時中

    這樣你都問完了，我們還要和其他廠商談判。

35. 徐委員志榮

    因為剛才問你數量，你沒有答出這個數量。

36. 陳部長時中

    我是說現在口袋的量是可以，但是接下來我們還有其他廠商要談，不管是價格、供貨的時間，還有整個量，要讓我們維持一點談判的空間。

37. 徐委員志榮

    好。有人說我們也要向莫德納這家公司買嘛？

38. 陳部長時中

    有接洽中。

39. 徐委員志榮

    甚至有說美國衛生部長阿札爾訪臺，可能也是有他幫忙，才能和莫德納談。

40. 陳部長時中

    因為他們都投資了很多。

41. 徐委員志榮

    但是莫德納有兩個問題，第一個是被無國界醫師組織質疑，以它目前公開的資料，沒有辦法得到94.5%的有效性。第二個，就算有94.5%的有效性，聽說它的產能也不是很大，所以剛才講的再重複一次，時間與數量都很重要。

42. 再來一點，有關國內的部分，我們只到臨床一期、二期，這樣就可以嗎？

43. 陳部長時中

    二、三期會combine做就是了。

44. 徐委員志榮

    算是沒有第三期，現在是因為指揮官的團隊，大家都很辛苦，加上國人的配合，兩百多天都沒有本土的病例，有人說因為我們的環境都沒有確診者，到底打了以後有效、沒效？測得出來測不出來？

45. 陳部長時中

    現在發展到大家都看得到有效，但是效期就很難掌握了。

46. 徐委員志榮

    你們專業講的是療效指標會變成什麼免疫延性，是不是？

47. 陳部長時中

    你是說我們在二、三期要不要通過的時候，並沒有用實地感染的情況去測疫苗的有效性，而是綜合抗體相關的factor。

48. 徐委員志榮

    我是擔心沒有三期，然後我們臺灣的環境這麼的乾淨，沒有確診者，試驗會不會有落差？

49. 最後，就是農曆春節快要到了，現在各個國家，像美國講12月中旬就可以開始打了，主要是很多台商要回來，所謂的台商不是大陸的台商而已，當然還包括美國的，如果台商在美國，有辦法打經過認證的疫苗，他可能也不是美國公民，我也不知道美國疫苗施打的優先順序如何，如果他回來過年，他可以縮短十四天居家隔離的時間嗎？

50. 陳部長時中

    目前沒有做這樣的規劃，但是如果有更新的科學的證據，當然會根據那樣的有效性減少隔離的時間，但是到目前來講，沒有這樣一個規劃在。

51. 徐委員志榮

    所以部長也不妨可以考慮看看，因為我們2月過農曆年，他如果在美國可以打到，當然在大陸打，你也不會認可。

52. 陳部長時中

    沒有，沒有，這是兩件事情了，只要是有效，能夠防止，我們都願意，不在乎他在什麼地方打。

53. 徐委員志榮

    就算美國的台商打了認證過的、有效的疫苗，其實也可以考慮，不要說春節，就是後疫情時代，只要打了有效的疫苗，我們為了刺激經濟，希望可以考慮縮短14天。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。