賴士葆於社會福利及衛生環境委員會第12次會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。我的提案跟前面的委員大同小異，其實都是一樣針對第十五條、第二十二條，我們不希望有乙型受體素，即不要瘦肉精，這部分我就不再贅述了，前面太多委員都講過。

2. 接下來我要提的觀點，我希望陳部長好好聽，我要引用你在中央通訊社11月12日公開講的話，要查廠，沒有達到安全標準不會准許進口，對吧！你公開講的嘛！對不對？陳部長點頭了，我沒有冤枉部長，上次衛環聯席會議次長就有講，到現在為止還沒組團去查廠，我看這樣子跟美國溝通，美國現在疫情這麼高，繼續拖下去，這個月底可能也組不成。最快月底組成好了，我提供一個數字，上一次去美國查廠美牛，是食藥署防檢局、國貿局加起來7個人，跑了11個洲，計23天，回來還有寫作業，加起來的作業時間至少30天起跳，40天要很拚。陳部長已經公開說至少美牛沒有查廠，30個月以上的老牛不可以進來，對吧！你公開講的，這裡面的數字很清楚，「陳時中

   」還有你的照片，在中央社裡面，新聞這麼大。所以我在此為了全民的健康，大家都走出來，為了全民的健康，拜託陳部長趕快組團吧！連今天組團出去都太慢了，更何況今天連個影子都沒有，等一下還有時間我再質詢你，看這樣子美國還要繼續拖。

3. 第二個，我們希望朝野有共識，這是為了全民健康，美豬比照美牛要去查廠才能進來，老實講陳部長要感謝在野黨，替你踩點煞車，真的如果明年1月1日照這樣子進來，美牛沒有查廠怎麼可以進來呢？美豬沒有查廠怎麼可以進來呢？雖然美豬沒有訂作業程序，但我們可以訂行政命令，這不是法律啊！馬上可以訂，只要朝野立委有共識就可以訂，拜託！這是健康問題，拜託！這沒有黨派之分，一起來照顧全民、我們這代、下一代跟下下一代的健康，沒有查廠，沒有進口，謝謝。

4. 主席

   請提案人鄭委員麗文進行提案說明。

5. 鄭委員麗文

   主席、各位列席官員、各位同仁。上次我當立法委員是在衛環委員會，當時第一次開放讓30個月以下美牛進來，雖然國民黨是多數黨，我自己本身是國民黨執政的委員，但是當時國、民兩黨大家幾乎都是高度共識，所以修改食安法，要求萊克多巴胺的零檢出，尤其是美豬分離的部分。

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 陳部長時中

   好的，我們會思考，謝謝委員。

8. 主席

   請賴委員士葆發言。

9. 賴委員士葆

   （14時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長，昨天民間團體發起的反萊豬活動，在野黨也有參加，現場人數不算少。你看到了吧？

10. 主席

    請衛福部陳部長說明。

11. 陳部長時中

    主席、各位委員。那是多重議題的活動。

12. 賴委員士葆

    主要還是反萊豬啦！其他的只是穿插而已。昨天本席也有參加，當時有看到一幕，就是大家喊下台七人組的時候，第一個是蔡英文，第二個是蘇貞昌，再來就是你和陳吉仲，總共是四位行政官員，你覺得自己該不該為這件事情下台？

13. 陳部長時中

    現在還沒有看到這個必要性。

14. 賴委員士葆

    昨天的遊行，民間的聲音已經發出來了，消基會的反萊豬連署超過13萬人，你們說要謙卑的回應、要傾聽，結果都沒有啊！到目前為止，你們的回應就是顢頇、高傲、理都不理。不管昨天是幾萬人參加，有人說6萬人，有人說5萬人、3萬人，就算是3萬人也好，這麼多人走上街頭反萊豬，負責食安的主管到現在為止還是一樣顢頇。昨天本席就在隊伍裡面，聽的很清楚，喊到你的名字時，聲音很大。

15. 本席今天confirm他們的想法，真的，你是應該下台，他們沒有冤枉你，因為你一點也沒有傾聽民意，我們要的，你通通打回票，蘇貞昌也是一樣。他說的是什麼話！他可以為丁怡銘個人做錯事情一天道歉三次，而萊豬這麼大的事情、這麼大的爭議，道歉會怎麼樣嗎？只要道歉，他就可以上台報告，發揮身為律師的本事繼續拗，但是他不要。陳部長，你要不要替他道歉？因為這件事引起社會的不安，你會不好意思嗎？

16. 陳部長時中

    我沒有辦法代表蘇院長。

17. 賴委員士葆

    你自己呢？這件事情發生後，每天都到這裡被罵，你心裡會不會覺得很鬱卒？會不會很不安？

18. 陳部長時中

    我們還是要儘量溝通。

19. 賴委員士葆

    但是你們到現在為止並沒有來溝通。就是查廠，現在也還搞不定，請問你們開始規劃了嗎？什麼人去查廠？過去是防疫局……

20. 陳部長時中

    現在還在和他們談判中。

21. 賴委員士葆

    有沒有結果？什麼時候有結果？

22. 陳部長時中

    目前時間還沒辦法確定。

23. 賴委員士葆

    月底會不會有結果？

24. 陳部長時中

    我不知道，因為這是談判，是由雙方決定。

25. 賴委員士葆

    你們和美國進行談判了嗎？

26. 陳部長時中

    有的，我們相關單位有在談。

27. 賴委員士葆

    什麼時候談？每天談嗎？

28. 陳部長時中

    沒有啦！沒有每天談，上個禮拜有談過。

29. 賴委員士葆

    上個禮拜談過一次，但是不了了之，對不對？沒有答案。癥結點在哪裡？

30. 陳部長時中

    因為在疫情期間，他們全國都沒有在做查廠這件事，他們國內……

31. 賴委員士葆

    昨天才有美國官員來這裡，但我們現在也有疫情。Alex Azar II之前有來，Keith Krach也來了，很奇怪，說不定過兩天川普也會來。為什麼他們可以來，我們卻不可以去查廠？這就是刁難嘛！這叫做非技術性或者技術性刁難。

32. 陳部長時中

    經濟部陳正祺政次也率團到美國了。

33. 賴委員士葆

    是啊！陳正祺都可以去，為什麼你們的人不能去？比照上一次的規格，了不起才7個人，包括防檢局、食藥署、國貿局，總共去看11個州，花了30天。部長，本席覺得你在有意無意的配合美國唬弄臺灣老百姓，本席嚴正警告你，你不要用這麼高傲的態度面對國會，我們的進口牛肉檢疫及查驗程序規定的很清楚，這是食安法授權的行政命令，具有法律效果，不要說美豬、美牛，現在新開放的30月齡以上老牛就一定要查廠，對吧？

34. 陳部長時中

    議定書中並沒有說到這個部分，那時候沒有談到年齡。

35. 賴委員士葆

    這是以前沒有開放，現在要開放的，是新的開放項目。

36. 陳部長時中

    在牛肉的議定書裡並沒有提到年齡，是一視同仁的。

37. 賴委員士葆

    你上禮拜在這裡備詢不就說假的？或是現在說假的？上個禮拜你就說過，今天的新聞還有刊登，11月12日你就在這裡回答過蔣委員。

38. 陳部長時中

    說什麼？

39. 賴委員士葆

    你說如果沒有查廠完畢，美牛不會進口。

40. 陳部長時中

    我指的是美豬，當時討論的議題是美豬。

41. 賴委員士葆

    你是說美豬還是美牛？

42. 陳部長時中

    美豬。

43. 賴委員士葆

    所以美豬沒有查廠不能進口？

44. 陳部長時中

    美豬要符合我們的安全衛生規定，我們才會同意進口，雖然法律規定可以進口，但並不代表一定會進口，必須符合我們的標準才可以。

45. 賴委員士葆

    本席沒有聽懂你的意思，你是說美豬要查廠以後才能進口嗎？

46. 陳部長時中

    就看我們怎麼規定。

47. 賴委員士葆

    奇怪！現在是本席問你，你怎麼反過來問本席？

48. 陳部長時中

    我是說看法律怎麼規定，依照法律行事，准駁是在我們。

49. 賴委員士葆

    有沒有規定一定要查廠？

50. 陳部長時中

    我們現在要保留談判的空間。在法律上，像美豬這樣的屬於例行性查廠，根據我們對風險等各方面的評估，可以決定是否查廠。

51. 賴委員士葆

    所以美豬查廠也是必要的措施，是不是這個意思？

52. 陳部長時中

    沒有，是由我們決定是否查廠。

53. 賴委員士葆

    美牛的部分，查廠是不是必要措施？

54. 陳部長時中

    在系統性查核的時候，剛開始美牛的部分都有查廠。

55. 賴委員士葆

    本席要向你強調，30月齡以上的老牛以前沒有開放進口，現在要重新開放，部長，你們不能再嘻皮笑臉厚顏回答，明明你們11月12日就說過，現在又推翻11月12日的說法，到底哪一天的答復才算數？

56. 陳部長時中

    那天談的是美豬。

57. 賴委員士葆

    美牛啦！標題就是卡在查廠，你怎麼亂說一通！當時是主席問你。

58. 主席

    部長，你談的是美牛喔！我們審查的行政命令就是針對美牛。

59. 賴委員士葆

    就是美牛！因為美牛這次也要開放進口，你不要這樣亂說一通。部長，你今天秀逗了嗎？

60. 陳部長時中

    美牛是每一年例行性查核時都有在查。

61. 賴委員士葆

    你不能一副吊兒郎噹的樣子，感覺官員好大喔！難怪昨天叫你下台的聲音那麼大聲。昨天看到大家一直叫你下台，本席還有點同情你，今天和你這樣對話後，本席要收回當時對你的同情，你真的該下台，因為說話不算數。當時是主席問你，談的就是美牛，因為30月齡以上是新開放的進口項目，所以主席才會問你是否查廠，你說沒辦法查廠，可能卡住了。請你確定一件事，如果在開放之前，美牛查廠完成不了，你們是否會同意美牛進口？請你給本席一個確定的答案。

62. 陳部長時中

    美牛的部分，我們現在是做例行性的查廠。

63. 賴委員士葆

    30月齡以上新開放的部分，如果沒有完成查廠，可不可以開放進口？請你說美牛的部分，不要說美豬。

64. 陳部長時中

    目前沒有這個規定，不過我們可以研究一下。

65. 賴委員士葆

    怎麼會沒有這個規定？進口牛肉檢疫及查驗程序規定的這麼清楚，要完成查廠，白紙黑字寫的清清楚楚，怎麼可以這樣呢？竟然傲慢到這種程度！

66. 陳部長時中

    我們研究一下相關規定，再向委員答復。

67. 賴委員士葆

    你這麼說真的會氣死人！11月12日你在這裡接受蔣委員質詢，當時說的清清楚楚，標題就是美牛進口會卡在查廠這個部分，因為美國唬弄你們，你唬弄老百姓。美國是刻意刁難嘛！簡單說就是這樣，美國刁難你們，是不是？

68. 最後一個問題，臺灣人到全世界任何一個地方施打疫苗，只要是WHO認證的，你們都接受，是不是？

69. 陳部長時中

    只要有相關的免疫效力，我們當然都承認。

70. 賴委員士葆

    如果大陸開始施打，他們施打的疫苗，你們是否承認？

71. 陳部長時中

    我剛才說了，是效力的問題，不是國家的問題。

72. 賴委員士葆

    對，和國家沒有關係。所以用白話文說，如果有人在大陸施打疫苗，而且有效果，你們是承認的？

73. 陳部長時中

    要有效果。

74. 賴委員士葆

    這樣就有一個問題，你看，陳正祺去美國了，美國的大官也來臺灣，所以很多老百姓問本席，為什麼大官可以進來3天就走，他可不可以比照？本席查了一下，經濟部有一個叫經濟泡泡的措施，雖然他們不喜歡這個名字，通常都是叫專案審查。有人想要來臺灣投資，進來之後停留的時間非常短，只有3天而已，談完之後就出境，這部分可以向經濟部專案申請，而且經濟部也准了。所以就有人向本席反映，他也想回臺灣投資，可以3天或5天就出境，原本是專案審查，能不能變成通案？

75. 陳部長時中

    目前還是用專案型態辦理，主管單位要審查他的必要性、急迫性，以及是否有可取代性，如果符合條件，必須提出防疫計畫書和法律連帶保證，我們這邊會審查防疫計畫書，並確定他有沒有做好。

76. 賴委員士葆

    陳部長，你說過一句話，大家聽了都會吐血，因為是美國大官，所以就讓他進來，現在經濟部因為來投資的是大商人、有錢人，所以同意讓他入境，也不用隔離，停留3天就出境，但是其他小老百姓都不行。接下來春節要到了，臺商、臺幹今年整年都沒有回來，快要衍生出家庭問題了，請部長從人道角度體恤一下這些人，既然美國大官、大商人都可以，為什麼小老百姓不可以？比照辦理「人道泡泡」，可不可以？

77. 陳部長時中

    因為防疫，我們必須稍微注意細節，這樣的要求，我認為我們防疫的量能承擔不起，所以大家還是稍微忍忍，還是要居家隔離14天。

78. 賴委員士葆

    但是大官就可以啊！那位大官入境停留3天就出境，經濟部也有大商人申請，一樣入境停留3天就走。

79. 陳部長時中

    兼顧臺灣的經濟發展也是國人的期待。

80. 賴委員士葆

    話不是這麼說的，本席發言時間到了，就不要再廢話。部長，你今天是代表整個蔡政府，對於昨天的事，你們的態度就是傲慢以對，真是令人遺憾、痛心。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。