從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑美國已將萊劑使用從八成降到兩成,臺灣卻開放承接這兩成含有瘦肉精的豬肉,認為這是豬農最不滿意之處「美國也好好的、乖乖的減少使用萊劑,從八成降到兩成,我們卻開放承接這兩成含有瘦肉精的豬肉,這是現在豬農最不滿意的地方。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應清楚標示是否含有萊劑或不含萊劑,才不會對多數已不使用萊劑的美國業者形成貿易障礙「所以就要清楚標示含有萊劑跟沒有含萊劑,你對大多數,現在美國八成多已經不使用萊劑的這些屠宰場、畜牧場的這些業者,今天你如果要開放,就清楚標示它不含萊劑,或哪些含有萊劑,對他來講,才不會有貿易障礙。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應比照基改、熱量標示,對萊劑全部要求清楚強制標示「如果你要標示就標示清楚,全部都要求標示,清清楚楚。的確現在不一樣了,國人這麼關注食安,要求標示基改、熱量,這些都標示了,萊劑為什麼不強制標示?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為只標示產地而不標示是否含萊劑,反而歧視大量不含萊克多巴胺的美國豬肉「但同樣的,你這樣只標產地,不標萊劑,反而歧視了這些大量不含萊克多巴胺的美國豬肉」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑僅以鼓勵而無法律強制要求,含萊劑的業者不會主動標示含萊劑「你一再強調用鼓勵,沒有法律強制要求,你期待業者含萊劑的,他會標萊劑嗎?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求就萊克多巴胺標示積極與美方溝通「你們還是要積極跟美方溝通以外」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應與美國談判,歡迎不含萊劑的美國豬肉多進口「為什麼我們不能跟美國談,我們歡迎不含萊劑的豬肉進來,你大量的、八成的這些,我們歡迎你多進口」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑萊克多巴胺的安全性在國際間仍有很大質疑,歐盟、對岸、俄羅斯至今仍阻擋禁止萊劑豬肉「這個到底安不安全國際間都有很大的質疑,為什麼包括歐盟、對岸、俄羅斯,這麼多國家到現在為止都阻擋、禁止?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張修正食安法,清楚標示豬肉是否含萊克多巴胺,讓民眾能夠辨識並有選擇的權利。「我們今天修法的目的,就是清楚標示,最重要是讓民眾能夠辨識、讓民眾有選擇的權利」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張修正《食品安全衛生管理法》,強制要求標示豬肉是否含有萊克多巴胺。「你當然要用法律強制的手段,這是一個立法政策的問題,所以為什麼今天我們要修食安法」發言紀錄
- 蔣委員萬安
(11時11分)主席、各位列席官員、各位同仁。首先,關於秋冬防疫專案,現在規定海外國人在回國登機前必須提供三天內的核酸檢測陰性報告?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。對。
- 蔣委員萬安
請教部長,此一規定的法律依據是什麼?
- 陳部長時中
這部分就是由指揮中心依照防疫的需要,對於邊境相關資格予以訂定公告。
- 蔣委員萬安
所以法源依據是什麼?是特別條例還是?
- 陳部長時中
傳染病防治法。
- 蔣委員萬安
請教部長,屆時如果國人在登機前被拒絕,請問後續他要向誰提起救濟?
- 陳部長時中
他在國外不能夠進來,因為沒有COVID-19的陰性報告,還是他的陰性報告……
- 蔣委員萬安
譬如說他認為疫情指揮中心此一管制措施牴觸憲法無效,或者他在登機前的確有提供報告,但是也許登機人員,譬如航空公司拒絕他登機,認為他提供的資料不實或是有些要求的要件不符合規定,然後有爭議,他要提起救濟,請問他要向誰提起?我先問對象,它是要向航空公司、疾管署、交通部民航局還是移民署?
- 陳部長時中
關於下達規定的部分,我相信如果大家在個別的單位,因為在防疫期間,其實可以直接跟我們指揮中心提出來反映,我們會做相關的安排。
- 蔣委員萬安
還是民眾可以直接向疫情指揮中心提告、尋求救濟?
- 陳部長時中
都可以,如果在法上面他覺得有其必要,那是人民的權利。
- 蔣委員萬安
都可以?部長,你們最後拍板定案的秋冬專案採取限制國人入境的措施,恐有牴觸憲法的疑慮,憲法第十條規定人民有遷徙的自由,你今天是針對國人喔,臺灣的國人,所以部長你們在開會討論採取這樣的管制措施,現場有沒有任何人提出有違憲的疑慮?
- 陳部長時中
提出違憲的疑慮倒沒有,沒有任何人提出來。
- 蔣委員萬安
沒有。
- 陳部長時中
是。
- 蔣委員萬安
所以不管衛福部或是法務部,沒有任何人提出來這有可能有涉及違憲的疑慮嗎?你今天是限制國人喔,不是針對外國人。
- 陳部長時中
對,對於限制國人有各種不同的意見,但至於是不是有違憲,這個倒沒有人提出來。
- 蔣委員萬安
部長,除了憲法有規定人民有遷徙自由,大法官釋字558號解釋也說得很清楚「……國家不得將國民排斥於國家疆域之外。於臺灣地區設有住所而有戶籍之國民得隨時返回本國,無待許可……」今天你說你們的法律依據傳染病防治法,但它的法律位階也不可以牴觸憲法。
- 陳部長時中
基本上是他有傳染病。換句話說,他沒有這樣的「陰性」證明時,就可能有傳染病,為了保護所謂的移動的安全,顧及國內醫療整體的負荷,所以我們做了這樣一個規定。至於是否合憲,我們可以再跟相關單位來請教。
- 蔣委員萬安
部長,如果你要對人民的基本權利,比如遷徙的自由要做相關的限制,憲法第二十三條有說,但是必須要符合比例原則、必要性,而且要以法律明定。今天我們就來檢視有沒有符合比例原則?今天你們有沒有盤點或全面檢討現行的防疫措施,包括居家檢疫、回國集中檢疫所、機場採檢,這些所有必要手段都不得已,無法達成你的目的,你必須先考量所有權利侵害較小的手段,非不得已才能動用到較高侵害的手段。今天部長你們有去考量這些現行所有的防疫措施嗎?然後認為都不可行,你們才限制人民回國的權利?
- 陳部長時中
當然,我們裡面經過幾次討論跟相當程度的辯論,真的是考慮到這段時間,尤其這段時間得到印證,歐美、整體國外的疫情非常地強列。當然,最主要的理由就是,萬一有破口,這個傳染力其實非常強,對臺灣安全會造成影響。其實,一開始引起我這個概念,我已經跟大家講過很多次,我希望在國人有醫療的必要的時候能夠回來,這一次真的是很不得已才做了這樣的決定。也考量一個是移動的風險,在這樣長途跋涉裡面,是不是對同機的人會造成感染的風險。第二個,就是考慮到,一旦破口形成,國內的醫療量能也很快負擔不起,這都是我們在這段時間看到歐美在處理疫情的時候,稍微放鬆一點,馬上形成一個破口很大,這也是一個不得已的措施。
另外也考慮到,萬一有一些相關緊急情況,在國外沒有辦法醫療的時候,願意在醫療協助上面讓他們回來,只是希望他們能夠取得一個陰性證明,整個在移動控制疫情會比較有幫助。
- 蔣委員萬安
部長,已經有很多在國外的民眾跟我辦公室反映,當他們看到記者會上部長宣布秋冬專案,要求他們返國登機前要檢附3天內的陰性證明。你知道我們的國人在各國遍布各地,不是每個國家都可以這麼容易3天內可以取得核酸檢測陰性報告,很多人反映,他們要排隊排很久,然後檢測報告是不是可以很快拿到,並不是這麼容易,他們何辜?我們同樣是設有戶籍的臺灣人,他們是我們的同胞,為什麼他們要受這樣的限制?在權衡考量之下,你有沒有顧慮到,如果他在該國根本沒有對無症狀進行篩檢,或者他沒有辦法如期取得3天內的檢測報告,怎麼辦?這可以歸責於他嗎?當然不能啊!這不是他的錯,這一部分怎麼辦?
- 陳部長時中
跟委員報告,我們有一些權宜措施,我們請外館也在調查,對於沒有辦法提供或無法提供的單位就不用檢附,但是進來時要自費採檢。
- 蔣委員萬安
所以他們還是可以登機回來?
- 陳部長時中
可以。
- 蔣委員萬安
但是要自費採檢?
- 陳部長時中
對。
- 蔣委員萬安
好。如果今天當地沒有,或者他如果無法如期在3天內拿到報告呢?也是用你們的權宜措施?
- 陳部長時中
那就有一點困難,除非他能夠提出特別的證明。不過現在來講,可以提出證明的國家在一開始的時候,那個時序非常的緊,現在大家的檢驗量能都比較跟上來了,這個問題現在是比較少,3天工作時間的部分。
- 蔣委員萬安
部長,我還是要提醒,你們還是要回去仔細地檢視,在現有的防疫措施手段上面是不是的確無法達成你們防疫的目的,否則你們採取這樣的措施,限制人民的基本權利,的確是會有違憲的疑慮,要仔細慎重思考,因為這會引起後續相關救濟的問題。
其次,今天我們審食安法關於標示的問題,請教部長,我們到底有沒有就標示萊克多巴胺跟美國溝通或談判?
- 陳部長時中
我們在視訊會議時有提出來,事實上,美國在談判,他對我們要標產地都已經覺得好像有一點貿易傷害的形成。
- 蔣委員萬安
部長,今天美國豬肉已經進口了,是不含萊劑的。
- 陳部長時中
對。
- 蔣委員萬安
今天你們一直說美國認為有技術性的貿易障礙,但今天如果說不要用標示來歧視是含有萊劑的豬肉,但是你們又說,當國人看到標產地,對這個豬肉或加工食品有疑慮,包括部長、農委會主委都說:選擇吃國產豬,標示清楚,絕對不含萊劑。但同樣的,你這樣只標產地,不標萊劑,反而歧視了這些大量不含萊克多巴胺的美國豬肉,你有清楚讓美方瞭解嗎?更何況現在美國從80%含有萊劑限制降到22%,為什麼?他們大量已經不使用萊劑了,這些畜牧場、屠宰場他知道未來臺灣民眾看到只標產地,他有疑慮全部選用吃臺灣豬,這些不使用萊劑的美國屠宰場,他們也被你這樣的標示作法給歧視,你們有清楚跟美方溝通跟談判嗎?
因為我的時間到了,我提醒部長,你們還是要積極跟美方溝通以外,今天美國為什麼從八成降到22%?只有22%在使用萊劑?因為歐盟、對岸、俄羅斯,廣大的市場他們到現在都是禁止萊劑的豬肉,美國都願意為他們不再使用萊劑,外銷美國不含萊劑的豬肉到這些國家,為什麼我們不能跟美國談,我們歡迎不含萊劑的豬肉進來,你大量的、八成的這些,我們歡迎你多進口,這些到底有沒有去談?
- 陳部長時中
有,我們也希望美方能夠明白,這樣的開放對貿易、貿易額而言,其實不見得對美方是有利的。就如同委員所講的,關於我們標產地,八成左右沒有含萊克多巴胺的揹上有萊克多巴胺的可能而被拒。
- 蔣委員萬安
所以就要清楚標示含有萊劑跟沒有含萊劑,你對大多數,現在美國八成多已經不使用萊劑的這些屠宰場、畜牧場的這些業者,今天你如果要開放,就清楚標示它不含萊劑,或哪些含有萊劑,對他來講,才不會有貿易障礙。我們今天修法的目的,就是清楚標示,最重要是讓民眾能夠辨識、讓民眾有選擇的權利,大家討論了很久。
- 陳部長時中
所以我們也認為,可以在商業上的經濟行為裡面,要求進口商要把它標清楚。我一再強調,這樣的行為我們是鼓勵的,在經濟、商業行為買方的……
- 蔣委員萬安
部長,你一再強調用鼓勵,沒有法律強制要求,你期待業者含萊劑的,他會標萊劑嗎?你不會太異想天開嗎?
- 陳部長時中
他當然會進沒有萊劑的,他買的時候……
- 蔣委員萬安
你當然要用法律強制的手段,這是一個立法政策的問題,所以為什麼今天我們要修食安法……
- 陳部長時中
今天有一個差異在這裡……
- 蔣委員萬安
今天不分黨派很多委員提案,唯一阻擋的就是衛福部,國人也期待,接近七成的民眾強調,以法律要求強制標示是否含萊劑,但是就只有衛福部反對。
- 陳部長時中
我們認為法律要限制在安全的有必要,至於在經濟行為則應該由契約行為的買賣雙方依合意行為進行。
- 蔣委員萬安
部長一直說因為安全,這個到底安不安全國際間都有很大的質疑,為什麼包括歐盟、對岸、俄羅斯,這麼多國家到現在為止都阻擋、禁止?美國也好好的、乖乖的減少使用萊劑,從八成降到兩成,我們卻開放承接這兩成含有瘦肉精的豬肉,這是現在豬農最不滿意的地方。
- 陳部長時中
因為以往在談判裡面就有大家的協議存在,所以履行這樣的協議。在安全無虞的情況下……
- 蔣委員萬安
不是說時空背景不同嗎?
- 陳部長時中
對,時空……
- 蔣委員萬安
對啊!時空背景不同你還遵守。如果你要標示就標示清楚,全部都要求標示,清清楚楚。的確現在不一樣了,國人這麼關注食安,要求標示基改、熱量,這些都標示了,萊劑為什麼不強制標示?等一下我們進入逐條審查,我還是希望衛福部站在國人關心食安的立場,嚴格把關。謝謝部長。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。