中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張萊克多巴胺應納入管制，包括源頭與貨號管理，並質疑行政部門對此毫無回應。「目前所有提出的八、九個提案就是希望萊克多巴胺要納入管制，但是不管是源頭或貨號，統統沒有得到一點點回應」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？主張應支持食安法第二十二條修法，一定要強制標示，以還給人民健康權、知的權利與自由選擇的權利。「所以我希望從這幾個角度還給人民健康權，還給人民知的權利，還給人民自由選擇的權利，這是最卑微的需求，政府可以做得到，為什麼做不到？所以我在此誠懇呼籲所有的委員，為了國人的健康，為了我們的孩子、子孫，他們的健康攸關中華民國的生存發展，我們這裡沒有任何政治、意識型態，就是為了國人的健康，希望大家支持第二十二條修法，一定要強制標示，謝謝大家。」發言紀錄
- 吳委員斯懷
主席、各位列席官員、各位委員。我想要修改食安法確保國人健康這件事，我相信所有在野黨的立委，包含執政黨的立委，有很多人都支持。憲法賦予人民健康權，這是保障的，人民有知的權利，有自由選擇的權利，這都是憲法層次的問題。我們回憶蔡總統在競選第一任總統的時候，她所說的話，剛才江啟臣委員已經講得很清楚，姑且不論你說過什麼話，昨非今是，這已經是事實存在，怎麼樣跟國會溝通、跟人民溝通，昨天街頭的聲音，我相信在座的陳部長、蔡總統、蘇院長以及民進黨的立委應該都聽到了，但是聽到聲音後如何處置。
現在強制標示的問題，在國際上許多學者專家都有不同的看法，包含對於萊劑可以容許多少，既然在國際上有這麼多的爭議，人民有這麼多的聲音和需求，為什麼不可以把它強制登記標示。入法之後，真的可以給執政黨解套，在不可以容許行政命令超越法律、法律超越憲法，我們不是一個民主進步的自由國家嗎？所以我希望從這幾個角度還給人民健康權，還給人民知的權利，還給人民自由選擇的權利，這是最卑微的需求，政府可以做得到，為什麼做不到？所以我在此誠懇呼籲所有的委員，為了國人的健康，為了我們的孩子、子孫，他們的健康攸關中華民國的生存發展，我們這裡沒有任何政治、意識型態，就是為了國人的健康，希望大家支持第二十二條修法，一定要強制標示，謝謝大家。
- 主席
請衛福部陳部長就本日各項議題一併報告。
- 陳部長時中
主席、各位委員。茲就國內COVID-19疫情控制及未來發展、因應秋冬COVID-19疫情防治專案、目前國內COVID-19疫苗研發進度及對外採購狀況、審查「食品安全衛生管理法」部分條文修正草案等20案等四項議題提出專案報告，說明如下：
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，沒有錯，這我們都在考慮中。
- 主席
請吳委員斯懷發言。吳委員質詢結束後，我們休息40分鐘。
- 吳委員斯懷
（12時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我首先問一下，疫苗採購現在是國人最關心的議題，因為秋冬之後全世界疫情恐怕會更嚴峻，但是現在疫苗採購的預算編列不足，這是我們從你們提供的資料裡面看到的事實，請問怎麼樣才能夠達到群體免疫的效果？因為我們疫苗採購就只有兩項達標，第一、群體免疫的目標接種數，第二、疫苗的種類，根據這兩個標準才能夠評估，這部長應該比我清楚，可是現在據WHO估計，疫苗覆蓋率要提高到65%到70%，才可以達到所謂的群體免疫，那現在我們所編列的預算，根據大多數國內外專家的評估，要接種兩次，以你現在規劃的1,500萬劑，乘以二，需要3,000萬劑的疫苗，可是你現在編列的預算，剛才部長接受很多委員的質詢也講了，目前的價格只是你們的概估，還有很多談判的空間，我們也不逼問你到底多少錢，但是以現在預估的700元一劑，顯然距離3,000萬劑還有很大的差距，我也曉得貴部也編了52億元追加預算，還差六十多億元，在這種情況之下，還有一個很重要的點，部長你自己也說過，疫苗價格是賣方市場的問題，我們只是希望這樣，能不能達到或未來有沒有可能還會增加不一定，還在談判，有那麼多不同廠商，在這種情況之下，預算都已經不夠了，衛福部是不是應該向行政院蘇院長爭取預留預算，如果價格有浮動，我們合理推斷，價格不可能往下掉，那麼預算夠不夠？不要到時候再來申請。簡單講，我幫你們衛福部爭取，你告訴蘇院長，你給我的金庫要夠，否則談判的時候萬一漲價就沒得談了，這一點是不是可以在這裡做個承諾？
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。謝謝委員，我們很清楚的跟行政院表達過這樣的意思，當然院長也裁示得很清楚，就以能夠保護國人安全的採購量為重，至於經費的部分，行政院會把它備足，然後希望我們在法規上能夠謹慎的研究，大概就這樣，如果在法規上、談判沒有吃虧，當然經費一定會足。
- 吳委員斯懷
好，這是你在這裡公開承諾，蘇院長也承諾了，預算絕對不會……
- 陳部長時中
我沒有辦法說，當時我有這樣報告過，蘇院長也做了這樣的裁示。
- 吳委員斯懷
好，院會會有正式的紀錄，我在這裡就希望院長能夠做到他的承諾，部長已經提出來了。第二、疫苗接種的速度很緩慢，我們從過去的經驗來看，最近這一次流感疫苗，我相信你們對於數據都掌握得很清楚，根據疾管署的統計，這是你們提供給我的數據，2,220個預防接種的單位，今年流感4天平均施打人數是40萬人，中間也出了一些問題，暫停又開始繼續等等；但是我們看2009年H1N1的數據就不一樣，當然有那時候的時空背景，平均每天接種五萬九千餘人。這兩個數據我們不做極端的考量，你看看，如果在這個環境之下，不討論疫苗的特殊保存環境，剛才很多委員提到冷鏈的問題，我們如果用3,000萬劑疫苗來算，請問要多少時間可以完成接種？這直接影響到邊境開放的問題，對不對？我想部長很清楚。目前媒體的報導，根據美國國家衛生院的研究，他們明年4月會開始接種，如果其他國家都可以在差不多的時間完成接種，他們就開放邊境，如果我們來不及在這個時間完成，那我們的邊境就不能開放，也就是疫情直接影響到國家未來的國際經貿發展，我想請問部長，我們已經知道我們面臨的困境，那麼「超前部署」是你們從防疫開始一直做得不錯的部分，這四個字很重要，不容易做到，怎麼樣超前部署？如果疫苗按照預估期程獲得，多少時間可以完成施打？部長有沒有一個方向？
- 陳部長時中
在這裡大概不用3,000萬算，應該是用1,500萬人，就像委員所講的，我們用已有的最高數據，其實一開始在打流感疫苗時第二天就高達43萬人，所以在一天打43萬人，也快要到我們負荷的極限了，當然因為COVID-19，我們特別呼籲大家先把其他的挪開……
- 吳委員斯懷
你預估一下大概多少時間可以完成。
- 陳部長時中
大概要40天，如果能夠在30天把這1,500萬劑打完，那已經是不得了的速度了。
- 吳委員斯懷
實際上是很困難的。
- 陳部長時中
很困難。
- 吳委員斯懷
你不能太樂觀，說40天或一個月。
- 陳部長時中
以流感的經驗，兩個月600萬劑打完就算不錯了。
- 吳委員斯懷
這要考慮到城鄉差距、民眾的意願，所以我建議部長不要太樂觀的評估。
- 陳部長時中
我不敢。
- 吳委員斯懷
你要超前部署。
- 陳部長時中
所以我們也要建立一個資訊系統，讓打的時候評估不要佔用太多時間，蒐集資料也能夠很快速，這些我們都已經在做準備了。
- 吳委員斯懷
我現在的問題就接著剛才的問題下來，就因為我們的時間很急迫，會影響整個國家的邊境開放跟經濟發展，而疫苗價格、疫苗採購時間因為有很多主客觀因素，我們沒辦法掌握，但是接種的能量、預算、接種的速度、涵蓋率是衛福部可以做的事。
- 陳部長時中
對。
- 吳委員斯懷
現在我們所知道的是，監察院今年5月糾正了你們公衛護理師的服務人數過多，也就是依照傳染病防治法第二十八條規定，只有醫生及護理人員可以施打疫苗，那現在明顯這個能量是不夠的，就是人數跟數據搭不起來，那可以參考一下美國、英國、澳洲、紐西蘭、愛爾蘭這些國家的作法，他們在法制上允許藥師可以做這件事情，雖然現在我們的法沒有，但是你們可不可以引用？因為根據你們提供的資料，我們有三萬五千多名藥師、有六千多家社區藥局，部長可不可以考慮依據COVID-19防治及紓困振興特別條例，還有前瞻特別條例第七條的授權，用個案的方式將藥師納入這個作業能量，以充實人力？部長有沒有思考過這個問題？當然我曉得其中牽涉到很多利益的問題、未來處理的問題。
- 陳部長時中
有，因為美國有部分州是這樣子做，不過在臺灣目前的時空下，我認為會有一些問題，這可能會很久，不過，委員所指導的就是怎麼樣安排適當的人力、整個流程的效率化，這我們會努力來做。
- 吳委員斯懷
部長，我的建議很具體。
- 陳部長時中
我知道。
- 吳委員斯懷
你現有的醫師跟護理人員人數實際上就不足以支撐你前面所說的，如果順利把價格談好，把疫苗引進來，我們開始施打，你的人力恐怕沒有辦法支援你在40天甚至一個月之內完成這件事。臺灣的作法跟歐美國家不一樣，我們有我們的侷限性，例如城鄉之間的差距、老人接收訊息緩慢，這個請你慎重思考一下，如果人力不足，其他都是假的，我們用數據來解決這個問題，不要到時候因為人力不夠跟全民道歉，說很抱歉！我們恐怕要三個月甚至更久，因為人力不足，排隊就慢慢排，又造成過去口罩事件重演。請部長慎重思考能不能將這件事情納入個案處理，解決人力不足的問題。
- 陳部長時中
我再跟委員說明一下，因為這個新的疫苗一定有一些不良反應的報告或副作用多，所以我們只敢用醫療體系作為前端，因為這樣可以覆蓋到後面有這種報告時處理比較容易，如果讓額外的人力進來，就怕萬一人一多，前端沒有處理，所以我們會好好來部署。
- 吳委員斯懷
部長，因為額外的人力也是合格藥師，別的國家也在用，所以請你思考一下，這是給你一個解套的方案。
- 陳部長時中
我知道，好。
- 吳委員斯懷
最後，健保費率的問題，我們不能只開源，只搞漲價，其他結構性、制度性、法制面問題都不考慮，這是一個大哉問，雖然上個禮拜你們沒有一個明確的答案，但是我建議從節流方面、從結構性、從制度面一起考量，不是只用漲保費這一個方案來解決。健保是一個很複雜的問題，不能只用開源來解決，所以我建議通盤考慮各方面專家學者的意見，這樣才是可長可久解決問題的辦法。
- 陳部長時中
好，謝謝委員，我們除了調整費用之外，現在開始訂定五年計畫，希望五年計畫配合財務改革，能夠讓健保更精進。
- 吳委員斯懷
希望你們開的會是有效的，多聽聽學者專家的意見。
- 陳部長時中
沒問題。
- 主席
張委員育美及時趕到，我們讓張委員質詢完再休息。請張委員育美發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，現在請在場委員或提案委員有意見可以發表。
請吳委員斯懷發言。
- 吳委員斯懷
這一條修法的建議，在野黨都全力支持，有這麼多委員連署提案，只是維護憲法賦予人民安排自己健康的權利，這是憲法的層次，這麼小小一個食安法，這段時間以來爭議這麼多，要讓人民有知的權利嘛！我要知道它有沒有，目前所有提出的八、九個提案就是希望萊克多巴胺要納入管制，但是不管是源頭或貨號，統統沒有得到一點點回應，不是這個有困難、那個做不到，或是影響國際關係又如何如何，但這只是要你強制標示而已，有這麼困難嗎？那麼多委員連署，人民要有知的權利，人民要有自由選擇，你標示清楚了，我才有可能選擇要吃還是不吃，你連標示清楚都不敢入法，即使我們有這些作法也毫無意義！
這麼簡單一條法，如果行政部門還認為不需要，我覺得你們的態度跟心態，真是不足以對人民負責，這麼小小的一條，你們都不能接受。我們今天花了那麼長時間到現在耗在這裡，每一條你們都不同意，每一條你們都有意見，對國會的尊重在哪裡？我們這麼多立法委員、在野黨這麼多人連署，不是代表了多數人的心聲嗎？
昨天在街頭五、六萬人的心聲，你聽到沒有？你看到那些年輕的朋友們帶著他幼年的孩子、推著娃娃車，你看到心中沒有一點感受嗎？所以我覺得這一條行政部門應該要尊重這麼多在野黨、這麼多立委連署，趕快同意，不要再堅持，那是毫無意義的事情，憲法保障人民的健康權，人民要有知的權利，人民要有自由選擇的權利，就這麼一條，你們都不願意讓步，看不出來你們的心態在哪裡？謝謝。
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