中國國民黨・彰化縣第3選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑開放萊豬進口在經貿上到底為臺灣帶來什麼好處，認為目前顯然看起來只有簽訂MOU的好處「還有就是萊豬進口，臺灣在經貿上面到底得到什麼好處，現在顯然看起來只有在MOU上面的好處，是不是？」發言紀錄
- 謝委員衣鳯
（11時37分）主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長早安，11月15日簽署RCEP之後，副院長和王部長也跟產業溝通過，不曉得院長瞭不瞭解最後溝通的狀況？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時37分）主席、各位委員。我請王部長向你說明。
- 謝委員衣鳯
好。他其實常在經濟委員會向我說明，有關這樣情況，報章雜誌所寫的是，11月23日王部長在跟產業座談之後說，目前產業所面臨的短期問題是臺幣升值，而非RCEP簽署之後的關稅障礙。請問是不是這樣？
- 王部長美花
那天我們把目前外銷還會有關稅的相關公會找來，RCEP確實因自由化的程度，使得短期的影響不大。不過短期來說，這些公會也很關心新臺幣不斷升值的問題，這對利潤的衝擊……
- 謝委員衣鳯
12月2日我在財委會質詢過楊總裁，他舉了臺灣、日本和韓國的例子，說明臺幣目前升值的情況沒有日、韓來得嚴重。臺灣產業目前比較重要的問題是在全球的需求，不曉得院長怎麼看？
- 王部長美花
就這部分，央行確實也有給大家資料，有關升值的部分，看起來並不是只有臺灣，包括日本、韓國甚至是人民幣都在升值，所以這幾個亞洲國家同樣都有升值的問題，這是第一點。
第二點，我們的紡織產品非常好，但因疫情之故大家都關在家裡，所以第二季和第三季確實都大幅下降。
- 謝委員衣鳯
我想要請教王部長的是，在簽署RCEP之後，你覺得短期內沒有影響，而且你是不是還希望我們可以加入CPTPP？
- 王部長美花
是。
- 謝委員衣鳯
可是大家都覺得加入CPTPP目前看起來障礙很多，但是沒有加入RCEP對臺灣廠商的影響就已經在眼前。你說要讓臺灣的產業深植，可是我們都沒有看到你有任何具體的作法，目前我們製造業勞工無薪假的人數還是很高。
- 王部長美花
沒有，從勞動部最新的公布資料，我們無薪假的人數都有在減少。
- 謝委員衣鳯
11月的數據還是1萬1,328人，而且這1萬1,328人中有七成都是在傳產製造業，院長，你瞭解這個情況嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，應該說，因為全球受疫情衝擊，但臺灣是極少數經濟正成長的國家，當然無薪假是有，不過局勢是在往好的方向走，我請部長報告。
- 許部長銘春
報告委員，今天早上10點公布的數字，我們無薪假減班休息的部分已經降到6,000人。
- 謝委員衣鳯
6,000人嗎？
- 蘇院長貞昌
這個趨勢是往好的方向在走。
- 謝委員衣鳯
與去年同期相較，我剛才給你的是11月的數字，是1萬1,328人，可是去年同期無薪假的人數只有2,259人，這代表產業目前面臨的問題還是有的。院長，不好意思，我必須要說，現在我們面臨的不只是後疫情時代，國內產業未來可能要進行調整，剛好勞動部長在這裡，但是我們的勞工有沒有像王部長說的，我們要往更高產值的產業去發展？第一個，你有沒有開始協助產業界來做？還有，我們的勞工政策有沒有配合？當現在新的拜登政府即將要在美國展開新局，12月1日未來的拜登總統接受紐約時報的採訪時，他說在美國國內沒有做教育以及勞工方面的重大投資之前，他不會簽署任何的貿易協定。這代表他們也重視他們國內產業升級、產業轉型及勞工政策的問題，那麼我們國內有沒有相關的因應？
- 王部長美花
當然有，對臺灣來說，美國非常多的專家都提到，我們其實還要再看看，包括很多亞洲國家都有在協助相關的產業政策，甚至有些專家還點名到臺灣，所以對臺灣來說……
- 謝委員衣鳯
不是，部長，我們希望您給予臺灣的產業一個比較明確的方向，不是說我們在哪裡或怎麼樣，你都沒有舉出具體明確的方向。甚至今天勞動部長在這裡，我們的勞工政策有沒有配合我們的產業政策同步轉型？
- 王部長美花
跟委員報告，臺灣……
- 謝委員衣鳯
你說我們減班休息、再充電等等的政策，有沒有促使這些勞工可以有更好地發展？
- 許部長銘春
報告委員，這個當然是我們要做的事情，而且這個部分我們也跟經濟部一起努力，因為勞動力的發展要配合我們整個產業政策，所以不管是我們現在的在職訓練，或是對於減班休息員工的勞工訓練，我們都會針對現在產業所需開設相關的課程以提升他們的競爭力。
- 謝委員衣鳯
許部長，我想請教你，王部長有告訴你未來臺灣產業發展的方向是什麼嗎？你目前的勞工政策要如何配合經濟部來做轉型？
- 許部長銘春
報告委員，我們兩個部會都有一個固定的平台。
- 謝委員衣鳯
對，我知道。
- 許部長銘春
我們都是由次長級的……
- 謝委員衣鳯
你們都有固定的溝通，可是我不知道，所以你是不是可以告訴臺灣的民眾以及臺灣的產業界，經濟部目前所準備的臺灣未來轉型的方向是什麼？你可不可以具體地告訴我們？
- 許部長銘春
報告委員，五加二產業就是目前的重點方向，所以包括我們的職訓、人才的培訓也都往這方面在做努力，我們也有開設相關的課程，這個部分就是因為有跟經濟部討論，所以我們有掌握這個方向。
- 謝委員衣鳯
不是五加二產業喔！我們現在講的是傳產如何轉型升級，我們講的是因應RCEP之後，王部長說的是，如果我們沒有辦法加入RCEP，我們要轉往CPTPP，我們的產業要轉型、要升級才能夠具有更強的競爭力，就這個部分王部長怎麼跟你說的？
- 王部長美花
跟委員報告，這個不是只有……
- 謝委員衣鳯
你能不能讓許部長說？因為許部長說他有在配合你。
- 王部長美花
這個不是只有他的減班休息的問題，因為一直會有不同的行業，包括現在還有很多的服務業，比如說原來在服務國際旅客的服務業，他可能也面臨減班休息。就製造業的部分，對於幾個比較會擔心的相關傳產，包括石化、機械、紡織等等，我們都會就不同的產業，包括我們的法人，一起讓產業界可以更健康的，而且往更高階發展，所以我們在上個禮拜也提到，若是臺灣發展電動車的話，甚至連扣件都可以往高階的扣件來發展，這就是一個契機。
- 謝委員衣鳯
這個部分勞動部長瞭解嗎？
- 王部長美花
因為這個是很細的部分，我們都會有這樣的一個平台來跟相關的部會、法人合作，這沒有問題。
- 謝委員衣鳯
勞工要怎麼樣因應這樣的轉型？為什麼我們會有無薪假，為什麼勞工的失業率沒有辦法降低？有時候勞工沒有辦法馬上從一個職業轉變到另外一個職業。
- 王部長美花
臺灣的失業率相對於全球已經是一個非常幸福的國家了，我覺得對臺灣來說……
- 謝委員衣鳯
我們不能只看眼前，我們必須要看未來的危機。
- 王部長美花
是，但是我們……
- 謝委員衣鳯
我們現在講的是怎麼樣因應未來的危機，而不是說我們目前的現況是如何。
- 王部長美花
沒有錯，所以我們的產業持續在升級，這個我們念茲在茲放在心上，所以除了在11月22日有跟幾個公會一起來討論之外，我們持續的跟相關的公會做討論，這個都很細膩，不是只有經濟部跟他們討論，相關的……
- 謝委員衣鳯
所以可能這個部分勞動部還不瞭解，但是勞動部……
- 王部長美花
因為勞動部只是其中的一個部分而已。
- 許部長銘春
報告委員，因應RCEP後續的這些產業政策以及人才部分，我們一定都會配合經濟部，這個是滾動性的檢討，他們前端一定要大概先有一個大方向，我們後端也會跟著來做，委員您放心，我們一定會照顧國家勞工的未來。
- 謝委員衣鳯
院長，我想再請問一下，蔡總統說，開放萊豬進口是為了尋求跟美國川普總統達成臺美間的經貿協議，希望避開中國大陸的外交阻絕，透過美國的經貿實力來讓臺灣跟國際接軌及布局全球。但是你知道，拜登政府未來的財政部長，也是前聯準會的主席葉倫部長，他在今年年初的時候對於美中貿易的這些爭議有這樣子的評論，他說川普政府現階段美中貿易的協議，並沒有解決美國希望中國大陸解決的問題，例如國企補貼或者是影響國安的技術競爭等等，川普政府的美中貿易協定，還可能把世界拉入二元對立的環境。我相信，葉倫是一個非常成熟的經濟學者，在美國的所有財經政策當中，他也擔任過非常多重要的職務，我相信他不可能在短期間隨便改變自己的想法，那也證明了，未來美國有可能不會再走川普那種抗中的老路。那我想請問因應這樣的美中未來變化，未來臺灣的經貿政策、經貿策略是否維持跟川普政府時代所規劃的方向，還是我們也有新的劇本呢？
- 蘇院長貞昌
我們處在這個世界，我們是其中之一，所以我們一定要跟世界往來，這也是為什麼我們今天不能鎖國、不能自以為是，也不能只說我的要買給你，你的不能賣給我。我們不是跟美國的哪一黨往來，我們是跟美國往來、跟美國的政府往來。每一個國家、每一個政府都會以自己國家為最優先考量，這是天經地義的，臺灣也是這樣，所以我們在世局變動中要因勢利導。當美中衝突的時候，也當很多臺商看到這樣急於外移的時候，我們因勢利導，所以回來臺灣超過1兆1,000億元。另外，我們也和美國政府、美國執政者有非常好的互動，現在經濟部的代表團到美國開會簽MOU，未來五年都會繼續往這方面來發展。無論美國新的政府怎麼樣，我想它一定會以整個對美國有利，但臺灣也一定會把握這種契機。現在已經有好的起步，未來一定會往這方面更努力，尤其是新的產業，我們一定兩邊有合作、互惠、互利的地方。這方面經濟部部長剛跟他們開過會，相關主管部會也都有互動，相信在這個基礎上，我們與美國的新政府會有更好的發展。
- 謝委員衣鳯
你剛好提到11月20日我們簽訂MOU的問題，因為12月1日未來的拜登總統就像我剛才說的，他在接受紐約時報的專訪當中提出，美國國內的教育以及勞工部分沒有重大投資之前，他們不會再簽署任何的經貿協定，就是BTA等。那我想要請問，關於這次的萊豬開放，這個MOU是不是就是一個終點？
- 王部長美花
我說明一下。對一個新總統現在面臨美國這麼嚴重的疫情、經濟的情勢，還有他們國內這樣的分裂情形，他要彌補就要先做國內的政策把經濟拉起來，這個是可以將心比心，也可以理解的，所以臺灣跟美國在這個時候簽了臺美經濟繁榮夥伴協議，也可以促進臺美之間的合作、經濟繁榮，相對來講，這個協議就有它的重要性。
- 謝委員衣鳯
這個是經濟方面的協議，經濟方面的合作。
- 王部長美花
所以我們簽了這個協議……
- 謝委員衣鳯
具體對臺灣產業有什麼樣的重大影響？
- 王部長美花
這裡面就有提到產業的合作、供應鏈的合作等等，對美國來說，例如台積電去美國投資，美方就認為這是他們非常歡迎的政策，這樣的話就是臺美互相合作，也讓雙方的產業更有互利的結果。我覺得有這樣的臺美對話……
- 謝委員衣鳯
但我想要問的是，有什麼具體的成果？例如我記得那個MOU裡面有一項，我們共同去第三地投資基礎建設，就這個部分，院長是不是可以說明一下？我們這樣跟美國往第三地共同進行基礎建設的開發、投資等等，對於未來臺灣的產業會有什麼影響？
- 王部長美花
這就是我們藉由跟美方這樣的合作，如果第三地有投資機會，藉由兩方的合作就可以發展第三方合作。
- 謝委員衣鳯
我記得當初在經委會時候，有問過龔主委，他說MOU跟BTA不是所謂的同等值……
- 王部長美花
不一樣的，是另外一個軌道。
- 謝委員衣鳯
對，它是兩條線的。那我想要請教的是，在經濟方面、在產業上面，尤其我們共同跟美國在第三國家去發展基礎建設的時候，對國內的產業會有什麼協助？
- 龔主任委員明鑫
我跟委員說明，到第三季，事實上那個基礎建設，將來基礎建設的型態是非常多元……
- 謝委員衣鳯
其實這個東西好像財政部也有參與，對不對？是不是可以請財政部一起來說明？
- 龔主任委員明鑫
財政部主要是負責金融上的一些協助，我剛才要講的是，未來所謂的基礎建設是非常多元的，比如說數位建設也是基礎建設重要的一部分，如果臺灣跟美國去東南亞共同發展一個數位建設的基礎建設，我們就可以把過去三、四年發展數位的成果、total solution，就是AIoT上面的成果，事實上可以跟東南亞國家來做一些……
- 謝委員衣鳯
我記得你當初說了，我們是藉由美國的影響力及臺商在東南亞及南美的人際網絡，可是對於目前臺灣的金融業來說，因為我記得沈副院長，當初還是經濟部長的時候，他在經委會告訴我，他說我們為什麼讓外國的風電廠商來臺投資，也是借臺灣銀行的錢去做這樣重大的投資，他說他希望臺灣的金融業未來也可以去東南亞領導風力發電及離岸風電的金融融資案。但是我也問過王美花部長，今年這個會期以來，臺灣的金融服務業到東南亞國家去主導這樣的風電案是沒有的。
請問財政部長，財政部跟美國簽訂了這個MOU，對於我們國內的金融服務產業而言，會不會有一個走出去的力道？走出去的力道又在哪裡？
- 蘇部長建榮
跟委員報告，事實上MOU是美國印太戰略的一環，這是第一個。
第二個，MOU基本上是我們跟美國，而美國有一個DFC是國際融資公司一起合作，比如說東南亞國家有一些基礎建設需要去建設的話，臺灣的資金跟美國的資金一起來幫助他做所謂基礎建設。在臺灣的資金方面，比如說臺商要去開發一個電廠，那麼他要取得資金，他可以透過在臺灣發行所謂的公司債、債券，把臺灣的資金變成債券而取得資金。然後到第三地，比如說到新南向國家去做所謂電廠或是基礎建設的興建，這樣對臺灣來講，我們的債券市場、金融市場就可以活絡，因為我們的資金是充裕的。一方面這些債券未來可以再跟其他國家做所謂的基礎建設的金融操作是一樣的，未來這部分就能夠讓我們的金融市場參與國際的基礎建設，更重要的一點，其融資是透過市場取得，所以基礎建設的財源是相當透明的，同時也會透過美國的DFC做一些所謂融資的保證，或是我們國家未來可能的協助。
- 謝委員衣鳯
我們國家有要參與協助嗎？
- 蘇部長建榮
當然未來要看整個情況，因為美國這方面強調……
- 謝委員衣鳯
所以你們有沒有具體的規劃？
- 蘇部長建榮
美國強調的是透過市場機制來協助基礎建設的開發，所以剛才我提到的就是要透過發行債券或是相關的金融商品取得資金以後，去做新南向國家或是美洲國家基礎建設的興建，未來也會跟美國所謂的國際開發融資公司一起來合作，那當然要選案，基本上如果它要發行債券，這些選案就是要獲利性比較高或者是有自償性的。
- 謝委員衣鳯
龔主委，我記得你有說過，MOU跟BTA是不一樣的東西，對不對？
- 龔主任委員明鑫
對，因為BTA主要是講貿易跟投資上的一些規範，屬於自由化的一環，但是因為這個經濟合作夥伴……
- 謝委員衣鳯
所以拜登政府有可能在短期內不會簽訂BTA，我記得……
- 龔主任委員明鑫
報告委員，事實上拜登也有講，短期間也不會撤離對中國的關稅，所以等於是在貿易上先不處理，但是不處理的情況下，就目前來講對我們的狀況是好的，所以我國現在出口的成長，相對於其他國家，在這段時間是兩位數以上的成長。
- 謝委員衣鳯
既然我們短期內臺美沒有辦法簽訂BTA，當初在11月15日，也就是RCEP簽署之後，我想所有的經貿談判辦公室也好，或者是經濟部也好，對於臺灣要加入CPTPP都是保持著樂觀的態度，甚至王美花部長也認為在他任內有可能完成，當然我不知道院長能不能保證他的任期，部長，在你任內到底是多久內可以完成CPTPP的簽署？王部長可以說明嗎？
- 王部長美花
我沒有這樣說，記者是問我，因為我好幾天前……
- 謝委員衣鳯
沒有，因為那時候我記得好像是賴委員說根本不可能簽署，然後你就不認同賴委員的說法，那代表在你任內有可能簽署CPTPP，我們可能進入CPTPP嘛！
- 王部長美花
這是賴委員反問話的情形，賴委員是問我，你任內都不會簽成？我們當然不認為這樣的問法是對的。
- 謝委員衣鳯
你現在是說你任內不會簽成？
- 王部長美花
對我們來說，努力爭取加入CPTPP，永遠是我們在位時要努力去做的事情。
- 謝委員衣鳯
請問院長，你對於我們要加入CPTPP是樂觀的嗎？
- 蘇院長貞昌
我們一直做這樣的努力。
- 謝委員衣鳯
那樂觀嗎？
- 蘇院長貞昌
我們不能用樂觀、悲觀這種形容詞，因為國際局勢以及臺灣一定要走出去的努力，我們是始終不放棄。
- 謝委員衣鳯
如果日本希望我們開放核食，才能加入CPTPP呢？不會開放核食嗎？
- 蘇院長貞昌
當然日本有日本的立場等等，我們有我們的，這就是作為一個主權國家，我們要以國家利益為最大考量。
- 謝委員衣鳯
所以不會開放核食嗎？
- 蘇院長貞昌
現在沒有討論這個問題。
- 謝委員衣鳯
不會開放日本核食嗎？
- 蘇院長貞昌
我們現在沒有討論這個問題。
- 謝委員衣鳯
好。
最後，我再請教院長一件事情，剛才都是很大的一些問題，就是國際間經貿談判的問題，還有就是萊豬進口，臺灣在經貿上面到底得到什麼好處，現在顯然看起來只有在MOU上面的好處，是不是？
- 蘇院長貞昌
委員，你看全世界對臺灣這樣子有誠意、有能力解決事情是刮目相看，當第一時間從美國副總統Pence就發表，一直到拜登陣營的Antony Blinken也是這樣肯定，所以臺灣這一路來包括簽MOU等，都可以看出彼此之間大為改善，而其他的國家也看到臺灣這種誠意跟努力。
- 謝委員衣鳯
我想要請教，這只是一個小問題，我們常常在說國家隊，雖然經濟部有口罩國家隊，可是我現在想要問，我們內政部的戶政系統應該也是國家隊吧？
- 蘇院長貞昌
整個行政團隊都是國家隊。
- 謝委員衣鳯
院長，你知道嗎？今年6月開始，內政部的戶政系統就常常當機，就是因為內政部把各縣市所有的戶政系統集中整合到內政部的系統。
- 徐部長國勇
跟委員報告，因為它向上集中的過程中，有一些硬體比較老舊，我們叫做資源池，包括整個儲存設備的深度及廣度產生一點問題，我們現在已經調整，最近也相當順利。
- 謝委員衣鳯
10月的時候，貴黨的委員有詢問過你相關的問題，你說你裁罰廠商及做了什麼樣的處置，可是到12月初還是有系統當機，民眾需要一再地到戶政事務所，因為他們不知道全國的戶政系統什麼時候才會穩定。
- 徐部長國勇
我跟委員……
- 謝委員衣鳯
你可以在這裡跟全國的人民說到底什麼時候才會穩定？
- 徐部長國勇
當時整個往上集中的時候，因為每一個戶政事務所……
- 謝委員衣鳯
不是當時，現在還是如此。
- 徐部長國勇
現在已經比較穩定了，因為它進來以後，必須把資源做分配，分配的硬體……
- 謝委員衣鳯
上個禮拜還有當機，這個禮拜有沒有我不曉得，請問這個禮拜有沒有？
- 徐部長國勇
這個禮拜我沒有收到有當機的訊息。
- 謝委員衣鳯
上禮拜有沒有？
- 徐部長國勇
也沒有收到訊息，但是它那個……
- 謝委員衣鳯
上禮拜怎麼會沒有！上禮拜我就到戶政事務所。
- 徐部長國勇
跟委員報告，有的不是當機，有的是資源分配的速度慢。
- 謝委員衣鳯
我去辦理證件的時候就當機了！
- 徐部長國勇
所以現在要把那一個硬體做調整，讓資源分配更平均，因為它整個……
- 謝委員衣鳯
我沒有想要聽你說資源要怎麼分配，院長想瞭解嗎？我想要瞭解的是戶政系統到底什麼時候會穩定？院長是不是希望瞭解？
- 蘇部長貞昌
當然。
- 謝委員衣鳯
什麼時候？
- 徐部長國勇
現在基本上已經很穩定，因為它往上集中產生的問題，我們現在已經在解決。
- 謝委員衣鳯
徐部長，沒有穩定。當我在臉書跟朋友討論我今天去戶政事務所碰到系統當機，他說他之前去也是如此，根本沒有穩定。現在沒有聲音，你就不回答，是不是？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。