中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？質疑軍公教年改存在缺失，讓軍公教警消尤其是很早就退休的軍人退休後再就業就要取消18%、受限於只能拿3萬3,140元的門檻，導致其不願再就業「其中有幾個跟你們有關係的改革上的缺失，它讓軍公教警消在退伍以後，再一次勞動就職產生很多扞格之處，包括只能拿最低的薪水，雖然是按照不同的行業，對於有經驗的軍公教警消這些人，尤其是軍人很早就退休，他們退休以後再就業就要取消18%、要給一個門檻，只能拿3萬3,140元等等，導致他不願意做」發言紀錄
- 吳委員斯懷
（9時54分）部長，辛苦了。依據你們剛才的專案報告，主計總處統計，今年截至9月，65歲以上的勞動參與率只有8.89%，是東亞國家中最差的、墊底的。請問部長知不知道鄰近國家，包括韓國、日本、新加坡的勞動參與率是多少？署長現在在旁邊打pass沒關係，部長，我這樣問的意思是你必須要瞭解東亞國家跟我們很接近的這種國情文化。
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。這個我們都有了解，就是認為要再努力才會訂定這個專法。
- 吳委員斯懷
你要努力的方向，我看你的專題報告裡面寫的都是很多原則性的精進措施，當然你們夠努力，但是不夠具體，今天中高齡的勞參率低落不是你們所說原則上這些問題。再來看中高齡裡面最嚴重的60歲到64歲，我們也只有36.7%，跟日本的71.9%、南韓的62.1%相差甚遠，這些原因不能只用你現在專案報告裡的這些原因，我舉一個例子，國發會統計4年以後，我們的超高齡人數會占20%，這是一個科學數據的統計，部長應該都瞭解吧？
- 許部長銘春
知道。
- 吳委員斯懷
你們今天的專題報告裡面有一句話很重要，叫做「整合並打造」，我現在就談這兩個字：「整合」的問題，我以軍公教年改為例子，軍公教年改在蔡政府第一任期上臺就風風火火地做了，其中有幾個跟你們有關係的改革上的缺失，它讓軍公教警消在退伍以後，再一次勞動就職產生很多扞格之處，包括只能拿最低的薪水，雖然是按照不同的行業，對於有經驗的軍公教警消這些人，尤其是軍人很早就退休，他們退休以後再就業就要取消18%、要給一個門檻，只能拿3萬3,140元等等，導致他不願意做，像這些勞動人力是國家的資產，勞動部應該掌握，所以我請你參考，我對日本的中高齡勞動政策花了一點時間研究，他們有很多具體措施，譬如以你居住地附近、工時調整到符合老人的需求，中老年人喜歡早上運動完帶孫子上學，回家再上班等等，他的待遇需求並不那麼高，像這些具體的部分，日本做得很成功，所以它的高齡社會就業率很高，而且也很滿足銀髮族的人生規劃，所以我看幾位委員都關心這個問題，你應該要鼓勵並從國人退休生活的規劃來努力做宣導，否則你是沒有辦法達成目標。
另外，這一些作法並不影響年輕人的就業率，這很重要，他跟年輕人的就業市場是區隔的，他體力負荷比較少、工時比較短、離家很近、待遇要求並不是很高，真正中高齡為了生活出來打拼的人數應該並不多，所以我請部長從這幾個角度來做整合，好不好？
- 許部長銘春
是，謝謝委員指教。
- 吳委員斯懷
第二個整合，請衛福部諶司長轉告陳部長，雖然不是你業管，我在前天問過陳部長有關長照的問題，長照有居家、有機構，但現在機構的長照人力是嚴重不足的，對不對？請勞動部和衛福部要整合，我們從統計資料查到，現在中高齡的這些退休人士，臺灣每5個人就有1個人是隱形照護者，但10個人又有1個人因此離職，也就是說未來20%的需求量是中高齡的這些人，他可以擔任這個工作，他有經驗且本來就在家裡照顧老年的父母親或家裡有需要照護的人，而他現在退休了，時間允許了，體力還不錯，沒有很老，現在平均壽命長了，衛福部跟勞動部可不可以整合一下這些人力，鼓勵這些人力到機構型擔任長照照服員，工作時間相對比較短，體力負荷不會那麼高，可不可以研究這個辦法？
- 許部長銘春
報告委員，這個沒有問題，其實對於中高齡及高齡者，他如果願意投入長照領域，我們是免費訓練他，而且他如果來從事這方面的工作，我們還有獎助，就是希望他們投入其中。
- 吳委員斯懷
很高興聽到部長這麼說，希望衛福部也能夠配合，因為今天我問了你，你才講，我們外面並不知道，這個訊息要讓中高齡這些沒有就業的人知道，尤其我再講一遍，我們軍公教警消基本素質都不差，都在公部門服務20年，甚至30年退休了，他們的身體狀況都還不錯，本席有很多經驗，我這3年跟他們接觸很多，這是國家的人力，為什麼讓他閒置在家裡？把他找出來做點事，為國家社會服務。
- 許部長銘春
謝謝委員，我們未來會建立銀髮人才資料庫，包括各部會退休的人力，我們都會把它建立在裡面。
- 吳委員斯懷
好，我在這裡提出這一件事，希望衛福部和勞動部能夠配合，好不好？希望能夠充分把就業率提高，也給中老年人有一個很好的市場去發展他快樂的銀髮生活。
再來問一個比較重的問題──勞保的改革，我在10月5日問過部長，那時候你們說要召開諮詢會議，結果9月17日就表示要開，結果因為很多意見沒辦法整合就沒有開，現在你們的答案是年底前提出改革的規劃，現在已經幾日？11月25日，我10月5日質詢過你們，那時候我跟署長說，你們真的應該給部長一些具體的內容，而不是只說你們正在努力、正在徵詢、正在跟行政院爭取，這些都是官話，我講的就是人、事、時、地、物，什麼時間要召開諮詢會議？找那些代表、學者、專家、勞團代表？何時準備開第一次？隔多久再開一次？開一次的會議結論有20件、50件事情，有共識的5件就公布讓大家知道，還剩45件繼續努力，下個禮拜或再下禮拜再開一次會，這才叫做具體，你不能因為勞改很難就不做、就沒有進度，難道你要等到2022選舉完再做嗎？還是要直接拖到下一次總統大選之後再做？這是不負責任的政府，所以我希望從具體的作法來考慮好不好？部長可不可以承諾一個時間？
- 許部長銘春
報告委員，我想勞動部不會去迴避這個問題，只是因為被保險人，即我們這些勞工遍及社會各個階層，因為牽涉到勞工的退休權益，我們認為說必須要審慎不能急就章。也跟委員報告，我們目前都在持續蒐集各界的意見……
- 吳委員斯懷
部長，我剛才舉的實際例子沒有叫你急就章，我當然知道問題很多。
- 許部長銘春
跟委員報告，因為這個牽涉層面太廣，所以我們目前都持續在蒐集傾聽各界的意見，我們認為蒐集意見到差不多的時候就會提出草案，提出草案之後，未來溝通方式和期程，我們都會做通盤規劃。
- 吳委員斯懷
我希望聽到的是具體的時間、地點跟對象，因為這個問題不是今天你當部長才產生，早就存在，問題很多，但是你沒有動作，你現在還在蒐集？你開一次會把人找來，問勞團代表到底有什麼意見，22日秋鬥勞團代表提出來的訴求，這些就是他的問題，當然你不能馬上就解決，但是這就是他的需求、他的問題。來、來、來，請代表來、專家來，政府找到哪些專家、勞團推薦那些專家，這要有個配比，大家坐下來交換意見，比你自己或署長去蒐集資料具體得多、更接地氣，我的想法是要召集人家見面談，而不是你再蒐集資料，請給一個具體的時間，好不好？
- 許部長銘春
報告委員，是這樣子，我們意見蒐集差不多，有草案之後，我們一定會跟相關的勞團或者各界關心這個議題的相關人士……
- 吳委員斯懷
部長，最後十秒鐘我糾正你一個邏輯，不是等你們關了門把草案做出來之後，再找學者專家……
- 許部長銘春
報告委員，關於草案，我們不會自己閉門造車……
- 吳委員斯懷
你在過程就要找他們談，再訂草案。
- 許部長銘春
在蒐集、諮詢之後，我的意思是說討論總要有個具體的東西出來，我們在蒐集各界意見也會……
- 吳委員斯懷
部長，不好意思，最後給我個時間，你什麼時候可以開第一次諮詢會議？大概什麼時間？
- 許部長銘春
目前的期程，我還沒有辦法給你明確的答案，不過我們會努力。
- 吳委員斯懷
因為本席辦公室接到很多勞工團體代表陳情，署長都不能給部長具體建議嗎？一個時間都不能給出來，開會有這麼難嗎？開會又不是要你拍板定案說草案就出來，只是要開第一次會讓大家討論嘛！即使50個意見只有一條有共識都可以，但你連會都不敢開，勞團怎麼會信任你們呢？儘快給個時間，通知本席辦公室，我們會派人參加。
- 許部長銘春
好，謝謝委員。
- 吳委員斯懷
謝謝。
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