從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以一紙行政命令宣布讓萊豬進口是政策急就章,導致中央與地方不同調「這次以一紙行政命令就宣布讓萊豬進口,因為政策急就章,導致中央與地方不同調」發言紀錄
- 林委員思銘
(11時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要先跟秘書長請教的就是法制業務的問題,本席覺得行政院的法制業務落後的滿嚴重的,所以我要請教秘書長,行政院110年的施政及法制業務編列了1,222萬8,000元,請問行政院今年度截至目前為止送進立法院審議的法案有幾件?有沒有統計?
- 主席
請行政院李秘書長說明。
- 李秘書長孟諺
主席、各位委員。據我所知因為屆期不連續的關係……
- 林委員思銘
是。就包含屆期不連續的,總共我們已經送進來幾件?有沒有?沒有統計是嗎?那我告訴你沒關係,總共75件。換言之,包含上個會期跟這個會期合計起來就75件,至今已將近10個月,等於平均每個月就大概7.5件。如同剛才講的,很多是因為屆期不連續而重新提出的法案,新的法案並不多,當然我自己也仔細檢視過這些法案,其中我看到比較重要的法案並不多。現在的執政黨在過去當在野黨的時候,常常主張說好多優先法案要優先審議,也一直請行政院要提出一些優先法案,但是我們發覺這個會期能很多比較重要的法案一直都沒有提出來,我待會會一一列舉。這個會期我們看到的比較重要的法案就是總預算案,還有前瞻基礎建設第二期特別預算以及紓困3.0的特別預算案,這三個是執政黨認為比較重要的優先法案。以我們內政委員會來說,目前內政委員會跟內政相關的法案,我過去不管是質詢海委會也好,或者是質詢營建署也好,對於攸關世代公平、遏制炒房的實價登錄地政三法,這三個法案到目前為止,我們還沒有看到行政院送進來。先就教秘書長,所謂的地政三法,秘書長知道嗎?
- 李秘書長孟諺
我知道。
- 林委員思銘
知道啦齁,就是平均地權條例、地政士法及不動產經紀業管理條例中與實價登錄相關的規定;至於海委會的部分,就是有關於完備海洋管理的海洋三法。這部分我在質詢的時候,內政部跟海委會都跟我們講,這些草案都已經擬好,目前已送到行政院審議,至於時間他們告訴我也已經超過半年了,到現在還石沉大海沒有消息。所以我想請問秘書長,對於攸關實價登錄的地政三法以及海洋三法,還要多久的時間才能夠送到立法院來審議?
- 李秘書長孟諺
有關實價登錄到門牌這個政策,我想各界都非常的關心,送到立法院之前,我們會徵詢各方的意見,另外現在也結合包括金管會、央行、內政部還有財政部,針對目前房市的一些現象採取相關的措施,有關實價登錄到門牌這個法案,會跟健全房市的措施整個結合在一起。
- 林委員思銘
秘書長,這些過程並不是我想瞭解的,我想知道到底還要多久?我希望有一個期程,要儘快。
- 李秘書長孟諺
我們會針對健全房市對外做宣示,那也會包含在裡面。
- 林委員思銘
我想這些都是非常重要以及優先的法案,攸關社會大眾高度期待的一些重要法案,我們希望行政院要重視法制業務的推動,能夠儘快地來做,儘快送到立法院來審議。另外還有大家很關心的就是香港澳門關係條例,還有構築社會安全網的跟騷法這部分,這部分我們也沒有看到行政院有送到立法院來,就這兩個法案,秘書長您的看法呢?你覺得跟我剛才提問的一樣,還要多久才會送到立法院來審議?
- 李秘書長孟諺
跟蹤騷擾防治法之前曾經有提案,後來發現基層的員警對於這個法案其實有很大的一些擔憂……
- 林委員思銘
以前不叫跟騷法嘛!以前……
- 李秘書長孟諺
對,就是擔心原來法案的內容跟規定會造成基層員警非常大的負擔,所以……
- 林委員思銘
其實秘書長,這個會期我有提這個案子,因為馬來西亞女大生的命案發生之後,大家認為要重視跟蹤騷擾這種行為才能確實保障我們國人生命財產的安全,所以這部法案,以目前這個階段來看,我想國人普遍覺得非常重要。
- 李秘書長孟諺
我瞭解……
- 林委員思銘
所以我們覺得這部分要克服啦。
- 李秘書長孟諺
但是比方說在它的執行面有很,就是說照目前法案的內容,在執行面上會造成員警很大的負擔,所以要看怎麼樣折衷。對。
- 林委員思銘
是,我想這個要看怎麼樣克服啦,好,謝謝。接下來第二個議題,剛才葉毓蘭委員也提到,就是行政院相關的會報的問題,請問秘書長,行政院依法律規定要設置的任務編組有幾個?
- 李秘書長孟諺
依法令規定要召開的任務編組的會報,它其實不是組織而是一個會報的形式,定期或不定期的召開,依法令或行政規定要召開的會報總共是44個……
- 林委員思銘
44個嘛!那其中……
- 李秘書長孟諺
其中有些是由副院長,有些是由政務委員依相關的規定來召開。
- 林委員思銘
好,那請問必須由院長親自主持的任務編組的會報有幾個?
- 李秘書長孟諺
目前的規定是17個,有定期跟不定期的,但是真正有法律,立法……
- 林委員思銘
對,就是法律規定要由院長來主持的有幾個?
- 李秘書長孟諺
法律規定是2個。
- 林委員思銘
2個?
- 李秘書長孟諺
對。
- 林委員思銘
好,可能跟我手上的資料不一樣。
- 李秘書長孟諺
其他的都是要點,要點或者是相關的行政命令。
- 林委員思銘
對,要點也是一個法律嘛。
- 李秘書長孟諺
但是那個行政院有裁量的空間。
- 林委員思銘
好。但是秘書長,我們還是希望相關的會報要依法,不管是要點或者相關的法律規定,還是要召開。我有一個圖請秘書長看一下,就是整個相關的會報,根據我整理的資料,院長要親自主持的會報有11個,但是我們看到院長主持的就是前天有一個治安會報,其他的是在賴清德院長的時候或者副院長陳其邁有主持,或幾位政務委員有主持過,也就是說蘇院長上任以來到目前為止就是主持前天的治安會報,其他相關的會報都沒有親自主持或者完全沒有開,我想請問秘書長,這個部分有沒有前例?過去有沒有這種狀況,在109年以前像這些重要的11個會報都沒有召開過?過去慣例是不是都一定依法召開?
- 李秘書長孟諺
像食安、性平或是科技會報,其實在院長任內,包括治安、防毒會報,也都有召開多次,主要是因為今年疫情的關係,以治安會報來講,在疫情期間,其實院長是以比較中小型會議的形式,單單院長親自主持就召開10次跟治安有關的會議,那防毒的部分院長也親自召開了4次,因為在疫情期間避免大隊的人馬來聚集,那另外就是說……
- 林委員思銘
所以你的意思是,其實院長有依照相關法律的規定去召開相關的會議喔?
- 李秘書長孟諺
不是。就是對於這樣的業務,比如說治安……
- 林委員思銘
就是召開比較小型的會議嘛!而不是真的依法律的規定召開相關的會報嘛!
- 李秘書長孟諺
因為在疫情期間確實有……
- 林委員思銘
其實秘書長,我的意思是我認為院長還是要依法行政,就是法律規定怎麼樣,我們盡量還是依照法律的規定來做,否則會讓人民感覺說院長比法律還大喔,會有這種感覺啦,所以院長這種做法不可取,這樣子等於告訴國人說院長比法律還大。不能什麼都推給疫情,不能因為疫情的緣故,法律規定該召開的一些會報就不開,我想這樣也是不對的。所以秘書長,未來相關的會報一定要依照法律的規定召開。
最後我再請教秘書長,現在您是發言人,前發言人在本月12日召開的記者會指出,臺北市國際牛肉麵節當中「皇家傳承牛肉麵」店家使用含有萊克多巴胺的牛肉,並公開批評臺北市政府,引起社會的不滿。事後發言人又表示歉意,本來是要用國家的公帑購買該受害牛肉麵店家的產品,而非自費購買,經媒體披露之後他才自行下訂購買。依照今年的預算書,行政院發言人編列的特別費有26萬400元,就這個議題我想請問,發言人預訂100份牛肉麵,花費3萬9,000元,這個項目能夠以特別費來核銷嗎?
- 李秘書長孟諺
發言人也有再次澄清,那個是他的助理在訂貨單上不小心把統編打出去。
- 林委員思銘
因為今年也有編,我想瞭解的是,實際上如果他真的以特別預算的項目去核銷這3萬9,000元,有違背特別費的相關規定嗎?
- 李秘書長孟諺
其實特別費是可以購買相關的譬如農產品,或者是慰勞同仁,比如買食物。
- 林委員思銘
用於機關同仁是可以的嘛?
- 李秘書長孟諺
甚至對外的,譬如公關……
- 林委員思銘
他做公關,規定上也是可以的嘛?
- 李秘書長孟諺
嗯,或是送給記者,我想這些都是……
- 林委員思銘
就這一筆錢,現在您是發言人,如果是您的話,你覺得這個可以用來購買牛肉麵,然後以特別費核銷嗎?
- 李秘書長孟諺
我認為這個部分,發言人也已經自費支出了,此外這也比較敏感,如果是我個人,我也會自己支付。
- 主席
請林委員文瑞發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 呂處長秋香
第15案是針對特別費,特別費有既定的編列標準,而且是全國一致的;因為有一致性的問題,所以是不是請委員……
- 主席
所有的案子只有第15案有減列……
- 林委員思銘
還有第19案。
- 主席
第19案更狠!
- 林委員思銘
說明一下啦!
- 主席
說明之後再看怎麼樣來處理。
- 呂處長秋香
國外旅費也有減列,國外旅費有好幾案……
- 主席
旅費另外處理。現在先請林思銘委員說明一下要求減列的理由。
- 林委員思銘
謝謝召委。第19案是針對「一般行政」項下編列的資料蒐集及陳列業務,大家可以看我提案當中有關103年度到108年度費用的表格,108年度只有96萬元,今年是106萬元,明年也是編106萬元,明年的預算雖然和今年一樣,但是業務並無顯著變化,為什麼這2年的費用會增加?這個部分我們好像沒有在預算書中看到很詳細的說明,所以我想請行政部門說明之後,再決定予以凍結或是怎麼樣。好不好?謝謝。
- 主席
其他委員有沒有要說明的?
請鄭天財Sra Kacaw委員說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
剛剛林思銘委員所提的資料蒐集費用也請說明一下。
- 謝處長錫銘
謝謝林委員的指正。因為院裡面要配合解決低薪的政策,所以我們帶頭在做,提高勞務承攬人員的薪水,看能不能增加到3萬元。這是院裡面的政策,所以我們從108年開始,就把他們的經費稍微提高一點點,109年是106萬8,000元,明年也是一樣,並沒有增加。
- 林委員思銘
就是加薪?
- 謝處長錫銘
是的,已經提上來了,3萬元大概沒有問題。這既是鼓勵,也是支持,謝謝委員。
- 林委員思銘
這樣我就不減列了,看凍結多少比較好。
- 謝處長錫銘
好,謝謝委員。
- 主席
請鄭委員發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
葉毓蘭委員的提案很多,第22至第26案、第29案至第31案及第33案,其他委員有沒有其他意見?利用這個時間讓他們看一下葉毓蘭委員的提案。
請林委員思銘發言。
- 林委員思銘
我連林文瑞委員的提案一起說明,林委員有一個減列案,我的是第21案,我們的內容差不多,都是針對「施政及法制業務」,林委員主要是針對應該依法召開的會報未召開,所以主張減列;而我則是針對早上質詢時所提地政三法、海洋三法、跟騷法及保護港人的香港澳門關係條例等幾個法案,希望行政院能儘快提送立法院審議,所以我才會主張凍結,雖然我主張凍結二分之一,如果行政院有窒礙難行之處,請提出來,我可以凍結少一點,謝謝。
- 主席
還有委員有意見嗎?如果沒有,請行政院就剛才所有委員發言所提的案子綜合說明。
先請賴委員會員發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
已經召開了,林文瑞委員的提案就撤案。
林思銘委員的提案呢?就是有關港澳條例……
- 林委員思銘
我是提凍結案,不用報告,提書面就好了。
- 主席
好,凍結數等一下我們整體一起討論,就改為提書面報告。
- 陳處長盈蓉
向各位委員報告第21案關於地政三法及海洋三法,其中地政三法其實大部分都已經完成了,上次已經送立法院,因屆期不續審,之後我們有再增進實價登錄部分的強化,希望能夠落實,所以在法令修改時針對出售房屋之門牌希望能予露出,但是有滿多不同的聲音,我們希望送到立法院的法案能更具體可行,所以這部分還在強化溝通中,最近應該可以儘速完成。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃委員世杰
我先報告一下,經過溝通,我的提案改成主決議。
- 主席
好,黃世杰委員所提第42案改成主決議。
- 林委員思銘
我的提案是第40案,這個部分我主張減列二分之一,目前「施政推展聯繫」這部分和特別費有沒有重疊?在連署的時候,張其祿委員也質疑「施政推展聯繫」這部分的細目和特別費有重疊。現在國家財政也很困難,所以我認為相關單位應該與民眾共體時艱,請行政院這邊簡要說明,如果可以說服我,我就會改成凍結。
- 張委員其祿
我的提案跟林思銘委員的提案非常接近,只是我寫得比較詳盡,這個部分包括國內外的訪視、犒賞、獎助、慰問、接待、贈禮及其他相關費用,這些和院長的特別費看起來有點重疊,我的意見跟林思銘委員差不多,希望這個部分能夠解釋一下,我們再決定整目要如何處理。
- 主席
其他委員有沒有意見?
請行政部門說明一下。
- 莊處長麗蘭
召委,各位委員,大家好。施政推展聯繫這部分是院長的機要費,不是我花的,不是我們去用的,但是是院長依照法規的規定,要做相關的工作,就是上面寫的,要訪視、犒賞、獎助、慰問、接待、贈禮跟其他的相關費用,這部分主要是院長為了要推展施政,對外的必要工作,這部分已經從以前的1,000萬一直減,減到現在剩下615萬,所以還是尊重院長吧。
- 林委員思銘
跟特別費之間的關係是什麼?
- 管委員碧玲
我們的首長出去,大概有兩種,有一種是百分之百沒問題,特別費沒用完的都繳回,特別費其實是對外部、對民間,我們自己也有公關,如:輓聯、輓帳、紅白帖等等,但是如果是去犒賞警界,發加菜金,大概也是用機要費,跟特別費其實不太一樣,現在已經全部改成沒有條理的了,百分之百是單據核銷的,所以這個部分沒有問題,可是有時候行政院長可能到派出所、分局、軍方去巡視,總是有一些犒賞或獎勵,大概是這樣。
- 主席
林委員和張委員,基於對院長職務的尊重,過去歷年也不曾動過這筆錢,兩位委員可不可以撤案?
- 林委員思銘
我跟其祿一樣,尊重召委,召委說了算。
- 主席
好,第3目相關的第40案及第41案撤案,第42案改成主決議,其他預算照列。謝謝,感謝大家的支持。
處理第4目。有關「科技發展研究諮詢」部分的提案是第43案到第50案。請行政部門說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
另外,有關太空法的部分,科技部在預告之後,也正積極跟相關部會進行協商,有關管理機關的部分,後續報到行政院之後,我們也會審慎研議。
至於委員關心的科技會報開會的情況,上次開會是在去年11月份,主要是配合防疫,院內防疫政策雖然沒有召開大型會議,不過在這期間也由科技會報副召集人,針對一些重大議題,陸續召開十多場次的跨部會協調會議,所以相關運作還是有在持續推動,懇請委員對這部分免予減列經費。
- 林委員思銘
去年度這部分編列了3,299萬,今年度編列了3,979萬,中間差距七百多萬,理由你可以稍微說明一下。
- 蔡執行秘書志宏
經費應該是差不多的。
- 林委員思銘
我剛剛講錯了,去年決算數是三千多萬,有七百多萬到現在也沒有執行完畢,那今年要編那麼多嗎?
- 蔡執行秘書志宏
去年有人事異動,沒有完全補上,另外,我們配合公務大樓的公務修繕,因為招標工程有延誤,所以我們在支出方面執行率比較不好。
- 林委員思銘
所以還是需要那麼多?
- 蔡執行秘書志宏
是,還是有需要,請委員支持。
- 林委員思銘
好,那就減列。
- 蔡執行秘書志宏
可以不要減列嗎?
- 林委員思銘
改成凍結十分之一好了。
- 蔡執行秘書志宏
請委員也不要凍結,因為這三千九百多萬主要是科技會報辦公室的人事經費,主要是辦理部會的重大科技政策的審議及部會科技計畫審議的費用,大概都是行政運作所需。
- 林委員思銘
好,等一下看凍結多少。
- 蔡執行秘書志宏
謝謝委員。
- 主席
其他委員沒有意見?這個部分去年是預算照列,今年大家如果有意見,看要凍結多少,大家討論一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員宏陸
主席,關於第54案,其實我只是想要請教,在金馬聯合服務業務,行政院在110年有辦理福建省政府數位省史館業務,然後金馬聯合服務中心又持續辦理福建省省府志計畫,辦理這兩個計畫的單位沒有互相聯繫嗎?還是各自做?
- 主席
好,這個等一下一併回答。請林委員發言。
- 林委員思銘
主席,我也是有疑問,每個服務中心都有公務車,為什麼還要去租非全時的公務車?這部分總共是33萬1,000元,針對這部分,請說明是不是有租車的必要性。
- 主席
這個應該統一說明,應該是行政院說明,要請各辦說明嗎?請東辦先說明。
- 管委員碧玲
這種車我們看很多,中央的長官去看潛艦國造、國機國造、原住民,就會有一堆陪同人員,各辦服務中心就得替中央部會租車,我們立法院去考察,他們也要替我們租車,他們租車的頻率非常高,他們已經阮囊羞澀,還要他們解釋?不用了啦!他們不可能用這種錢拿去租車旅遊,這種錢也是實報實銷的錢,不要讓他們太拮据。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好。那就整目合併處理,如果沒有人要說明,我們現在來處理,防災的預算要不要就照列?防災的部分凍結,針對每個委員的提案,全部都要提書面報告。
處理第8目「性別平等業務」相關提案第73案至第76案。
- 林委員思銘
因為剛才行政單位有來跟我溝通,所以我要把這案改成主決議,但是我還是要特別說明,官員對於性平教育的觀念還是要加強,針對總統府前發言人丁允恭的案子,院長在接受媒體訪問時,對此人表示惜才及可惜之意,但是我覺得,即使惜才,也不該對這種違反性平觀念的人表達關懷之意,所以我覺得性平教育還是要加強。本提案我就改成主決議,希望行政院提出書面說明。謝謝。
- 管委員碧玲
寫丁允恭就好。
- 主席
對,畢竟他不是行政院的編制人員。文字改一下,改成主決議。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
第74案撤案,第75案及第76案是有關國外旅費提案,我們等一下統一處理,預算照列。
處理第9目「消保及食安業務」。
- 林委員思銘
有關第77案,這次以一紙行政命令就宣布讓萊豬進口,因為政策急就章,導致中央與地方不同調,為保障民眾食安權益,我原本主張全數凍結,這部分很多委員都有提案,就看到時候全目要凍結多少,再由召委來決定好了。謝謝。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
我提的是第85案,行政院既然有成立行政院食品安全辦公室,以這次萊豬進口而言,行政院食品安全辦公室顯然沒有發揮溝通協調的功能。雖然總統已經宣布,但是在總統宣布後食安辦要趕快就應該做的法定工作去提醒相關部會,第一個要提醒的就是衛福部和農委會,怎麼樣透過法定程序來做,食品安全衛生法定得很清楚,應該由諮議會來召開會議,結果也沒有。還有應該依食品安全衛生法第二條,由院長召開食安會報,結果也沒有開。最近開了,也沒有針對這個去彌補前面沒有完成的部分。事務官要勇於向長官報告食品安全衛生法是這樣規定的,應該補程序,而不是讓長官一直挨轟,目前的現況是這樣,所以我認為還是要凍結相關預算,看凍結多少比例,在不影響業務的情況之下來凍結,我認為應該要這樣。
- 張委員其祿
補充一下,我提的是第82案,還是老問題,關於消保會自己的例行會議,他們都是時隔8個月才召開會議,間隔都超過半年,不符合行政院消費者保護會設置要點,每次開會都延宕。最近食安問題很嚴重,消保會應該要定期開會,所以我要求凍結預算,給我們書面報告,解釋不開會的理由。
- (這裡略去一段其他人的發言)
第10目「資訊管理」預算照列。
處理第11目「新聞傳播業務」,預算總數4,858萬元,有好幾個提案,是不是說明一下?請林委員思銘發言。
- 林委員思銘
這部分我主張減列2,000萬元,主要原因在於行政院前發言人公器私用、黨國不分,就是小編群在上班時間製作梗圖,違反行政中立,所以我主張減列2,000萬元。我看後面還有幾位委員也主張減列,這部分就是綜合大家的意見,看怎麼樣處理,我也可以改成凍結。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林思銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。