李德維於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 李委員德維

   （11時31分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。首先，請院長看一下，我今天準備了一張圖片，這是前天桃園市議員王浩宇先生在臉書上的貼文，上面問到，這個牛肉有沒有「賽德克巴萊」？這隱喻了什麼？隱喻肉裡面有沒有含有萊克多巴胺，但是大家搞不清楚，所以我想要請院長跟主委看一下這張圖，請問這有沒有涉及消費原住民朋友，甚至於有種族歧視？院長覺得這樣妥當嗎？他是民進黨籍的桃園市議員。

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （11時32分）主席、各位委員。我沒有看到這位議員的po文，但是有看到網路上另外有人說，菜市場有位太太在買菜時問說，這個裡面有沒有賽德克巴萊？他的意思是要講萊克多巴胺，但因為賽德克巴萊比較有名，所以他弄反了。

4. 李委員德維

   一般民眾搞不清楚那沒有話說，但是一個全國性的民意代表，已經當到市議員、直轄市的議員了，竟還開這種玩笑，用原住民族的族名「賽德克」來開玩笑，您覺得妥當嗎？院長願不願意這邊予以譴責？我也想請教原民會主委，願不願意在予以譴責？因為蔡英文總統要推動原住民轉型正義！所以我們要尊重啊！

5. 蘇院長貞昌

   我們對原住民族都是很尊重的，不應該有任何的歧視。

6. 李委員德維

   所以您覺得這樣有涉及歧視嗎？他是高級知識分子，是直轄市的議員。

7. 蘇院長貞昌

   關於這位議員的po文，我剛才講了，我並沒有看到，不過我會去瞭解。

8. 李委員德維

   好，那我們就拜託行政院，能夠貫徹蔡總統當時對於原住民的支持，能夠推動反族群歧視法，能夠推動促進轉型正義條例中要包含原住民的轉型正義，有沒有問題？

9. 蘇院長貞昌

   蔡總統一直都是這個態度，政府也一直在這樣做。

10. 李委員德維

    關於這個部分，現在立法院內政委員會也談到了反族群歧視法，請問原民會主委贊不贊成、支不支持？

11. 夷將‧拔路兒主任委員

    關於這個法案，目前我們正和內政部研擬相關的法案內容。

12. 李委員德維

    因為這在臺灣非常重要，我們的原住民朋友是臺灣的寶啊！我們怎麼可以用言語去歧視他們、用行為去歧視他們，我想這是全民唾棄的！雖然他是民進黨籍的議員，我知道你很困難，不願意談他，但是我們要在國會殿堂說出來，給2,300萬人一個機會教育，即這是錯誤的，可以嗎！

13. 蘇院長貞昌

    委員，原住民鄉親、原住民族是臺灣的主人，不是寶，是主人。

14. 李委員德維

    是主人，當然也是我們的寶。好，沒有關係，院長，他們是主人，當然也是我們寶貝的主人嘛！

15. 蘇院長貞昌

    是，我相信委員的意思是很尊重的意思，這是對的。昨天是國際人權日，我們對於人權應該尊重，不應該有任何歧視，這是對的。

16. 李委員德維

    很好，謝謝院長，只要是不應該有任何歧視那就夠了。

17. 接下來談社會安全的問題。請院長看一下，近年來隨機殺人、家暴、自殺事件頻傳，行政院核定了強化社會安全網107年到109年3年的計畫，而且增加社工人數7,491人，經費高達68.75億元，計畫已經快結束了，可是社會安全網的破洞還很大，請問您對於社會安全網的成效滿意嗎？還是您覺得還有不足的地方？

18. 蘇院長貞昌

    還有不足的地方。

19. 李委員德維

    所以在這個部分裡面，行政院要怎麼樣來加強？內政部要怎麼樣來加強？

20. 蘇院長貞昌

    我們剛剛曾就最近發生一些需要探討的事情責成了所有相關部會，就我們還不足的地方要再加強，包括很多的面向，這不只有警察……

21. 李委員德維

    哪些面向？

22. 蘇院長貞昌

    比如說，整個社會對於有疑慮的場所、對於應該照顧到的族群、對於我們過去做法上有一些積習或是沒有做好的地方都應該加強。

23. 李委員德維

    好，加強改進，那就這樣子，謝謝部長，請回座，因為院長已經答復了。

24. 接下來請院長看一段影片，這是總統在8月28日的影片。

25. （播放影片）

26. 李委員德維

    院長，關於這一段，您應該也在現場，對不對？

27. 蘇院長貞昌

    對。

28. 李委員德維

    總統有提到，我們開放萊豬和30月齡以上的美牛進到臺灣是基於國家經濟利益、符合未來總體戰略的目標，關於這個利益跟目標，請問行政院預計達到什麼樣的利益跟目標？

29. 蘇院長貞昌

    委員也都一直關心這個問題，我們很感謝，您可以看到在總統一發表之後，美國從副總統、國務卿，甚至於拜登陣營的未來國務卿Antony Blinken，都在第一時間表示非常的肯定，同時對蔡總統表示敬意，國會、學界、企業界都是這樣……

30. 李委員德維

    謝謝院長，你剛剛講的在9月初開始的確是這樣，接著我們來看一下我們的官員講了什麼，8月28日蔡總統說，開放美豬、美牛進口可以加速推動簽署BTA，同一天經濟部王美花部長講，若不解決美豬、美牛，加入CPTPP是不可能的事，她的意思是就是美豬美牛開放以後，我們就可能加入CPTPP，但是現在連謝長廷代表都在講，要是我們沒有開放日本的核食，我們也很難進入CPTPP。外交部吳釗燮部長9月12日說臺美洽簽BTA是強化關係絕佳的起點，因為8月28日要開放萊豬美牛，接著是您9月18日就在立法院說開放美豬美牛，助臺灣打開國際經貿大門，事實上打開了嗎？109年10月2日有50名參議員聯名希望推動臺灣跟美國BTA的談判。11月19日我們政務委員鄧振中還說美方提醒不能造成貿易的障礙，也是在指萊豬的問題，但是說好的，這都是行政部會每一位官員跟臺灣的民眾講的，我們開放了萊豬、開放了30月齡以上美牛就會有這些相關的經貿簽署，那結果呢？12月3日New York Times報導拜登說強化國際國內環境前美國不簽任何貿易協議。蘇院長，前面我們的部會首長，從總統到您到各個部長都在講什麼開放萊豬、開放30月齡以上的美牛，可以讓臺灣打開國際大門，然而現在呢？真的是這樣嗎？

31. 蘇院長貞昌

    委員，這並不衝突啊，你看有一直在這方面走。

32. 李委員德維

    你不覺得你們押錯寶了嗎？

33. 蘇院長貞昌

    委員，你看你秀的那一張圖，過半的美國參議員也要求政府要啟動BTA。

34. 李委員德維

    院長，對，有50位，我認為外交部很努力湊了這50位參議員，但是有提案嗎？有在美國造成行政部門真正的啟動嗎？並沒有嘛！

35. 蘇院長貞昌

    委員，你也知道國會議員的重要啊！過半的國會議員要求美國政府要開始往啟動BTA的方向走……

36. 李委員德維

    院長，我跟你講一件更嚴重的事情，我要請教你，中國牛等不等同日本牛？當然不等同。美國牛等不等同墨西哥牛？等同還是不等同？院長也不願意回答，我認為是不等同。但是過了100天以後墨西哥牛就等同美國牛，為什麼？院長您一定不知道我們這一次要修改的行政命令裡面講了其他國家的牛隻送到美加100天以後，就視同美國或加拿大的牛肉，所以墨西哥牛運到美國經過100天以後就變成美國牛，也就可以進到臺灣來，而我們現在並沒有開放墨西哥牛的進口，所以全世界的牛都可以依照這一條進來，但事實上我們所准許的是不含墨西哥、大陸等其他國家的牛肉進口，我現在所列的是有一些國家我們是開放其牛肉進口，但是其他我們不開放的國家，只要把牛送到美國養100天就可以洗產地，我們的行政命令作這樣的規定，可以嗎？所以豬肉、牛肉的協定是100天才算，如果在100天以內是不算的，現在我們跟美國開放萊豬，你連協定都不簽，講白了，是不是我們沒有准許進口其他國家的豬肉，也可以比照這個模式進來，可以還是不可以？

37. 蘇院長貞昌

    我們對於每一個國家進口的肉品都會明白標示，而且都會要求標示跟著肉品走……

38. 李委員德維

    院長，你回去看看美國加拿大牛肉及其產品輸入我國應符合下列條件者為限，這是我們行政命令的第一條，內容就講飼養在美國、加拿大的牛隻，或來自其他國家的牛隻，在美國、加拿大飼養100天以上，就視同美國或加拿大的牛隻，這個問題您瞭解嗎？這個問題非常嚴重，請您立刻改進。

39. 蘇院長貞昌

    我知道委員所講的，我回去看委員今天提出這方面的問題，我們很注重，希望委員把資料提供給我們並多加指教，我會要求相關部會，針對委員所質疑的這部分一定要特別注重。

40. 李委員德維

    好。院長，最後剩一分鐘，今天是中天關台的日子，我想大家都對言論自由、新聞自由非常注重，所以我最後一分鐘在這裡戴上口罩來表示我對這件事情、對於NCC以及對於行政部門作法的不滿意。

41. 請院長也好好想一想，為什麼民眾的反映會是這樣？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李德維本人的發言。這段發言沒有對應的影片。