從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑政府以萊豬標示會形成貿易門檻、遭他國貿易報復為由反對標示,要求說明何時由哪個部會與哪一國談判過、有哪一國曾提出要貿易報復。「請問你,什麼時候你的部會裡的誰有跟哪一國談判過這個問題?他有提出要對我們做貿易報復?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑行政院長承諾明年3月不會開放核災食品進口是沒有效的,因為若總統決定開放,院長也只能被告知。「所以你在這邊承諾我們的呂玉玲委員說,明年3月不會開放核食,你這個承諾是沒有效的,因為萬一明天蔡總統說明年2月1日開放,你承諾也沒有效啊!因為你都只是被告知嘛!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張政府不應在尚未談判下僅以有貿易疑慮為由反對萊豬標示而未戰先降,並要求參考2014年基因改造食品雖曾以貿易障礙為由反對、最終仍通過標示且談判成功的經驗。「部長,你回去看,2014年有食品衛生管理法,也是說基因改造食品可能會造成貿易障礙這個理由,後來還是通過要標示基因改造食品,你回去看一下,以前曾經談判成功,你們不要未戰先降,好嗎?」發言紀錄
- 陳委員玉珍
那天召開離島建設指導委員會的時候,我看到蘇院長對相關部會提出來的問題都可以很快地直指核心,算是相當仔細,本席表示肯定。
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 陳委員玉珍
不過這個離島基金關乎離島的發展,而政府成立基金的目的也是為了要幫助離島的發展,所以在離島基金已經快要沒有的情況下,事實上,適時、趕快的撥補正可以彰顯行政院蘇院長及各個部會照顧離島的決心,所以請院長回去針對這個問題好好地趕快研究一下,可以嗎?
- 陳委員雪生
好,龔主委有……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員雪生
謝謝主任委員。請教院長第二個問題,就是海洋復育。針對海洋復育,前幾天我在楊曜委員辦公室的時候,漁業署署長有來,我們提到海洋復育的魚苗放流,行政院農業委員會漁業署每年編列購買魚苗的錢是多少,院長知道嗎?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,我們大概有500萬元、800萬元到1,000萬元上下。
- 陳委員雪生
…000萬元購買魚苗放流。2,000萬元到3,000萬元能夠買到多少魚苗?我跟院長及主委報告,今年6月19日彼岸的連江跟我們共同放流了350萬尾魚苗。當然,這些魚苗到海裡面去,因為大量捕撈,還有目前人工魚礁、海床都已經被一些魚網、垃圾、海漂物造成生態的破壞了,所以放流的狀況不是很好。但是農委會放流多少呢?只有買了2,000萬元到3,000萬元的魚苗,我拜託主委回去對於相關的預算能夠多編一點,好不好?
- 陳主任委員吉仲
好,海洋復育絕對是最重要的工作,我們會加強。
- 陳委員雪生
是的。還有魚礁的投設,目前全國魚礁投設了多少座,您知道嗎?
- 陳主任委員吉仲
之前有100多座,但是效果有些就是正反兩面都有……
- 陳委員雪生
沒有100多座,有89處,其中澎湖13處,金門有2處,你知道馬祖有幾處嗎?
- 陳主任委員吉仲
沒有。
- 陳委員雪生
馬祖掛蛋!講起來,請問院長,這樣可以嗎?是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員雪生
我們馬祖海域有什麼?黃魚、鮸魚、帶魚、鯧魚、石鯛、鯛類等等,這些小魚苗在沿岸棲息。我那天跟漁業署署長講,他們放流一些鯛魚的魚苗,鯛魚長大一點點,不敢游到大海裡面,這樣的話,沿海的釣客不用餵太多的魚餌,這些魚長大以後,他們的棲息地也是釣客的天堂,請主委回去研究一下,好不好?
- 陳主任委員吉仲
好。就如同院長講的,放流的地方要慎選,如果馬祖有合適的地點,我們很樂意。
- 陳委員雪生
還有海運快遞電商專區,今年3月31日院會總質詢的時候,我有跟蘇院長報告,希望金門、馬祖及澎湖的兩岸快遞專區能夠加速成立,院長也承諾我趕快去做。我本來想在離島建設條例裡面去加一個我們國內商港能夠準用國際港的規定,但是財政部關務署認為運用海運快遞貨物通關辦法第四條就可以完成了,可能是因為人力的配置會增加,金門跟馬祖在整個硬體的部分大致已經完成了,但是業者在送件的時候,他們卻比照用國際港的標…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇院長貞昌
好。
- 陳委員玉珍
本席請教有關農舍興建和山坡地劃設的問題。對於金馬地區的農地重劃,因為金馬地區的面積都比較小,所以我們的農舍興建規定跟臺灣本島是有一些不一樣,有一些因地制宜的不同。請院長看本席所秀出的這兩張圖,農委會規定臨界臨路,本席對臨界臨路是表示肯定,但是農委會有一個函釋。我們先看圖中有兩個農舍,都是蓋在路旁邊,而農地是只能蓋10%,且規定蓋在路的旁邊,如果建物退縮的話,事實上這是會產生危險的。為什麼會這樣蓋呢?原因是農委會的要求,如果往後蓋的話,前面這個連接道路的藍色部分也會被劃入農舍的範圍,主委聽得懂嗎?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,農舍臨側臨路的重點是避免農舍蓋在田中央,會影響生產,但是靠近馬路也要考慮到安全。所以臨側臨路是原則,我們還是有授權地方政府在實際核准的時候有彈性調整的空間。
- 陳委員玉珍
差別就是連接的那一塊道路也會被劃為農舍的範圍,就是10%的範圍內,那就會造成有的農舍會變小,金門很多農地都是小於500平方公尺,非常的小,如果蓋起來地坪面積就只剩下45平方公尺,主委瞭解嗎?
- 陳主任委員吉仲
10%不只是實體的農舍,他當初在申請的時候,那部分也含在裡面是沒錯,那條道路……
- 陳委員玉珍
我的意思是那條連接的道路應該要因地制宜,不能算在裡頭,因為也不會蓋得太遠,但是在這個情況下造成金門很多農民在蓋農舍時……
- 陳主任委員吉仲
如果不是在農地內的道路,當然就可以排除,但如果是在農地裡面,他自己要弄一個出去的……,變成是要算在……
- 陳委員玉珍
現在就是這個也算在10%範圍內……
- 陳主任委員吉仲
對。
- 陳委員玉珍
現在就是這樣子。
- 陳主任委員吉仲
在農地內要算,在農地外就不算這10%。
- 陳委員玉珍
我現在就是要跟你討論這個問題,如果它算在10%範圍內的話,就會造成有的農舍根本蓋不起來。如果不算的話,很多農民就會往前蓋嘛,就像本席剛剛那個圖,蓋得臨路太近,反而造成政府將來若是要拓寬道路的時候會增加徵收的成本,或者是像上面那張圖所示,就是車輛經過時會造成危險。所以我建議農委會是不是考慮金門、馬祖地區可以因地制宜,就是臨的那塊道路部分不要列入10%,主委可以到金門實際去看一下,這影響很多農民的權益。
- 陳主任委員吉仲
我們會考慮看看,會務實的去瞭解。
- 陳委員玉珍
因為我們那邊地都很小。
另外是有關水保的問題,金門的地形很多都是花崗岩,所以金門沒有土石流的問題,主委應該瞭解吧?
- 陳主任委員吉仲
是,這已經有跟縣政府溝通、討論了。
- 陳委員玉珍
我知道。
- 陳主任委員吉仲
也到當地辦了很多座談,所以這個都已經有……
- 陳委員玉珍
是我要求舉辦的,所以我知道。但是我們後來溝通過用15%的情況下去做水保,以山坡地占各鄉鎮的面積來講,光是小金門烈嶼鄉一處就有四分之一的土地都被劃入水保的範圍內,主委有看到本席秀出的圖表吧?
- 陳主任委員吉仲
我知道,金門總共劃了大概一千多公頃的山坡地……
- 陳委員玉珍
對,占了滿多的面積。現在的問題是,你們以後有一個檢討要點,在這個檢討要點裡頭,就是農委會這個劃定及檢討變更要點,因為有時候要與時俱進、要變更,在你們的要點裡頭有規定,以後要檢討,需要平均坡度未滿百分之五,對吧!
- 陳主任委員吉仲
是的。
- 陳委員玉珍
再加上劃出區之連續面積大於10公頃,對吧?
- 陳主任委員吉仲
那個是針對我們全國一體適用,在山坡地解編的相關規定。
- 陳委員玉珍
以金門縣來講,我們劃進來的是百分之十五,對吧?就是你們跟縣政府討論的結果,把金門劃入水保地的話是百分之十五。如果照你這個要點的規定,只要被劃入為水保地,永遠沒有檢討的可能,您了解我的意思嗎?
- 陳主任委員吉仲
因為這是第一次金門跟馬祖要把山坡地的部分去做劃設,將來劃設完之後,以本島來講,我們還是都有務實的討論,比如說最近我們有務實的檢討嘉義和彰化山坡地相關解編的工作,所以現在還是先劃進來。
- 陳委員玉珍
所以你這個檢討的作業要點裡頭,針對金門跟馬祖的部分應該要另立要求、另立要點,就是不能跟臺灣一樣,因為……
- 陳主任委員吉仲
我們會請水保局就是特別考慮金門、馬祖的發展情形,我們會務實的討論、檢討。
- 陳委員玉珍
再檢討一下,謝謝。
- 陳委員雪生
院長、主委,其實金門跟馬祖這些離島真的很特殊,山坡地的劃設一定要因地制宜,為什麼呢?因為馬祖全部都是丘陵地、都是山,金門、大金門還是平地很多,剛才我問了陳委員玉珍,她那是陡坡,是百分之十五喔,如果水保全部劃設進去的話,就會嚴重影響馬祖的都市計畫發展,到底有多少呢?百分之九十一。你看,像我們的芹壁聚落保存,這是百分之五嗎?我們都是沿海一直上去,將來剩下的地方都沒辦法蓋房子,連蓋都不能蓋了…
…地保育條例第三條之規定是100公尺以上和100公尺以下的百分之五,這很嚴重耶!我們希望能夠按照自然的地勢,也參照地方的行政區域以及保育,當然村落不算在裡面,問題是村以外,你如果去限制它的話,那問題非常大,所以到目前為止,如果我們答應你的話,我們會窒礙難行,水保局也很為難,水保局去了好幾次,每年都去,拜託院長跟主委,對於金門、馬祖有關山坡地劃設的問題,希望你們能網開一面、因地制宜,可以不可以?謝謝。
- 陳主任委員吉仲
跟兩位陳委員特別報告,山坡地劃設的重點還是要把水土保持做好,只要在這個前提底下,我想這個部分我們會務實的去把它劃設出來,尤其是馬祖的部分,我也答應劉縣長,我自己會親自再過去,不只水土保持,包括委員關心的……
- 陳委員雪生
如果是涉及到全國的法令,我想你把金門、馬祖離島地區還有澎湖暫時先……
- 陳主任委員吉仲
我們來評估看看。
- 陳委員玉珍
雖然我們縣政府已經同意給你們劃,用百分之十五這個標準,不過,以後劃出這個檢討的部分,也希望如同您剛剛所答應的,這個要點要因地制宜,因為畢竟我們島的地方都小,一劃下去,很多土地都沒辦法有效的使用,而且金門是花崗岩的地盤,這個你也知道。
- 陳主任委員吉仲
我知道。
- 陳委員玉珍
所以並沒有什麼土石流的問題,還是應該視當地的發展還有需求來做,謝謝主委。
院長,接下來本席要跟你討論土地正義的問題、金馬地區轉型正義的土地問題。本席跟陳委員都已經提出相關的法案,即有關金門縣土地購回的部分。早期金門的土地都被軍方所占還有被國家所占,在離島建設條例裡面有一些購回的條款,這個條款分別有有償或無償的作法,當初訂定的時候是5年,所以有的是在108年1月8日以前購回,這個時間已經到了,有的是明年就可以購回,院長有看到這個法令嗎?OK,好。但是因為今天有很多人散居在蘭陽地區,或者有些民眾居住在本島,對於一些法令還很不瞭解,所以針對購回的部分,我們已經提出要求再加長年限,但是我提出這個法案以後,行政院到現在還沒有提出相關的對案,是不是可以請行政院根據離島地區、金馬地區的需求儘速提出相關的對案,讓我們可以在委員會進行討論並檢討這個法案?
- 陳委員雪生
院長,有關土地的事情,金門跟馬祖比起來,金門還比較早,馬祖在民國55年以前沒有地政機關,也沒有戶政機關,所以我家小孩的出生月日都是1月1日,因為沒有戶政機關,所以林正二以前講自己是二哥,我說我是一哥,我家裡面的人全部都是1月1日,跟這個沒有關係。因為沒有地政機關,老百姓所受的教育頂多是初中,就是最高學府、目不識丁。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 龔主任委員明鑫
剛剛委員所說有兩個部分,第一個部分,因為103年的時候有提出,如果土地有返還的爭議,可以來登記,並提供5年的時間,現在5年的時間已經過了,108年就截止了,剛剛陳委員問可否再延長,這部分容許我們先做幕僚作業,再跟院長報告。
- 陳委員玉珍
儘快喔!
- 龔主任委員明鑫
第二個部分,已經申請的案件裡面,有一些爭議的部分到底要怎麼處理,剛剛委員提到我們當初的確是說不要訴訟為主,就是用爭議調解的方式,這部分我們會主動瞭解,如果需要跨部會做協商,我們也會主動來協商,原則上大概是這樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員雪生
謝謝院長,謝謝院長。
- 陳委員玉珍
上個禮拜王美花部長跟顧立雄秘書長在陽明山發生一個車禍,我想請問王部長,您回答立委質詢時說,這是一個私人行程?
- 王部長美花
是。
- 陳委員玉珍
我知道部長您大學畢業就進入政府工作,請問您跟日本駐臺代表泉裕泰的私人情誼是什麼時候建立的?
- 王部長美花
泉代表去年11月到臺灣來赴任,他赴任之後,辦了歡迎茶會等等,我們其實都有參加。
- 陳委員玉珍
所以那時候他就邀請你參加這一次私人聚會嗎?
- 王部長美花
倒不是,我在當次長時,因為我們臺日之間非常多產業合作等等,所以……
- 陳委員玉珍
所以就參加這個私人聚會。請問這個私人聚會,日方是泉代表,還有沒有其他我方的官員、民間人士?
- 王部長美花
我想我是客人,基於禮貌,我不太適合……
- 陳委員玉珍
不大適合說嗎?
- 王部長美花
是。
- 陳委員玉珍
你在會中沒有討論到核食的議題嗎?
- 王部長美花
沒有。
- 陳委員玉珍
討論了哪些議題呢?
- 王部長美花
就是比較輕鬆的聊天。
- 陳委員玉珍
是不是看鬼滅之刃的心得?
- 王部長美花
細節我可能也不太適合說。
- 陳委員玉珍
都不大方便說,你是政府的部會首長,雖然是一個私人聚會,你只是純粹跟秘書長過去跟他吃飯,談一些輕鬆的議題……
- 王部長美花
是。
- 陳委員玉珍
也沒有討論什麼國家大事,什麼都沒有討論,就是純粹吃一個飯,是這樣子嗎?
- 王部長美花
是。
- 陳委員玉珍
我想請問院長,我們的「助」日代表謝長廷返國述職時有說,這次回國的首要任務就是要處理東北食品解禁與否的問題,您說沒有跟您談到對吧!
- 蘇院長貞昌
對。
- 陳委員玉珍
完全沒有提到,你算是不知情?就是謝長廷代表沒有跟你討論到這個問題?
- 蘇院長貞昌
也沒有見面。
- 陳委員玉珍
所以你下面的部會首長去跟日本代表吃飯這件事情,你應該也不會知道,你也說你不知道。
- 蘇院長貞昌
我不知道。
- 陳委員玉珍
你也不覺得有什麼政治意涵?
- 蘇院長貞昌
如果有,部長會告訴我。
- 陳委員玉珍
所以他沒有告訴你是因為沒有,是這樣子嗎?
- 蘇院長貞昌
什麼應該讓我知道,什麼不必讓我知道,這個部長決定。
- 陳委員玉珍
部長沒有告訴你,所以是完全沒有提到。上個禮拜你在回答呂玉玲委員質詢時,呂玉玲委員問,明年3月會不會開放核災食品進口。您的回答不可能,是不是?
- 蘇院長貞昌
你說哪一個回答?
- 陳委員玉珍
核災食品的問題,呂玉玲委員問你明年3月會不會開放核災食品進口。你說不可能,現在沒有討論這個問題。這是你的回答對吧?
- 蘇院長貞昌
對。
- 陳委員玉珍
你也跟大家說,你就任閣揆的第一天開始,蔡英文總統就有跟你討論萊豬開放地議題,對吧?這也是你……
- 蘇院長貞昌
我沒有講第一天開始……
- 陳委員玉珍
這是媒體講的,就任閣揆的第一天起。
- 蘇院長貞昌
蔡總統什麼都會跟我討論。
- 陳委員玉珍
你是什麼時候知道萊豬進口的事情?
- 蘇院長貞昌
尤其國家大事,像美豬、美牛問題……
- 陳委員玉珍
像萊豬肉進口這麼重要的國家大事,蔡總統是什麼時候跟你討論的呢?
- 蘇院長貞昌
我們就這個問題交換意見很多次。
- 陳委員玉珍
沒有,蔡總統是8月28號宣布的,在那之前多久呢?
- 蘇院長貞昌
很久。
- 陳委員玉珍
不是一週前?更久?不是你就任第一天,就是更久嘛!
- 蘇院長貞昌
當然。
- 陳委員玉珍
對嘛,他有跟你討論過?
- 蘇院長貞昌
對。
- 陳委員玉珍
那請問院長,蔡總統有沒有跟你討論過核食的問題?
- 蘇院長貞昌
沒有。
- 陳委員玉珍
也沒有討論過。
- 蘇院長貞昌
我們會就各種議題討論,這個日本的食品、對日關係也是我們常常在討論的。但我們沒有討論現在要開放的這個問題。
- 陳委員玉珍
所謂核食問題蔡總統沒有跟你討論過嘛?
- 蘇院長貞昌
蔡總統會跟我交換各種意見。
- 陳委員玉珍
那開放日本核食進口,有沒有跟你討論過?沒有?我說蔡總統有沒有跟你討論過?
- 蘇院長貞昌
我們沒有討論。
- 陳委員玉珍
沒有討論過,那王美花部長去跟駐日代表吃飯,也沒跟你討論過?所以你都不知道啦!
- 蘇院長貞昌
不是都不知道,我對於我的閣員,他哪些事情……
- 陳委員玉珍
我的意思是說蔡總統沒跟你討論,王美花部長……
- 蘇院長貞昌
去吃這個飯,我不知道。
- 陳委員玉珍
對啦,就是說你都不知道,即便有沒有討論,也不知道,蔡總統也沒有告訴你,所以你在這邊承諾我們的呂玉玲委員說,明年3月不會開放核食,你這個承諾是沒有效的,因為萬一明天蔡總統說明年2月1日開放,你承諾也沒有效啊!因為你都只是被告知嘛!
- 蘇院長貞昌
不會。
- 陳委員玉珍
不會嗎?
- 蘇院長貞昌
你想想看蔡總統如果要開放這種大事情,沒有跟我討論哪有可能?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇院長貞昌
沒有,元月分是開放,但會不會進來,這個進口商……
- 陳委員玉珍
院長,我想請問你萊豬標示的事情,你說會形成貿易門檻,會被他國貿易報復,對吧?
- 蘇院長貞昌
這不是只有我現在講,當年馬政府的時候,馬政府也這樣講。
- 陳委員玉珍
沒關係!馬總統已經下臺了,請問你,什麼時候你的部會裡的誰有跟哪一國談判過這個問題?他有提出要對我們做貿易報復?
- 蘇院長貞昌
跟委員報告,因為這是一個國際常識,這個我們講了會被報復的疑慮非常高,這個對臺灣不是好事情。
- 陳委員玉珍
疑慮!只是疑慮嘛!你們還沒有談就覺得有疑慮,未戰先降。
- 王部長美花
因為這都是專業判斷,這明顯會違反WTO。
- 陳委員玉珍
部長,你回去看,2014年有食品衛生管理法,也是說基因改造食品可能會造成貿易障礙這個理由,後來還是通過要標示基因改造食品,你回去看一下,以前曾經談判成功,你們不要未戰先降,好嗎?
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