黃秀芳於社會福利及衛生環境委員會第16次會議

1. 黃委員秀芳

   （12時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛賴委員有特別提到全國超過80家進口豬肉的肉品業者下午要開記者會，表示他們不會進含有萊劑的美國豬或萊豬，他們這幾家的市占率就超過臺灣進口市占率的八成以上，還剩下兩成左右。我們之前擔心未來如果逐批檢驗，會不會人力不足，如果這些進口豬肉業者有出口商的證明，而他們主動標示沒有萊劑，你們會不會因為他們已經有標示了，所以就不逐批檢驗或者是用抽檢的？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。我們相關的邊境檢疫措施不會改，還是會逐批檢驗，不會因為他主動標了，我們就不檢，我們要確保這個標示是正確的。

4. 黃委員秀芳

   我一直在講民眾擔心的，有科學根據之後，後續的源頭管理真的非常重要，讓消費者自己去做選擇，我覺得標示清楚和源頭管理是非常重要的。另外，你們一定要嚴格監督，逐批檢驗或抽檢部分我也覺得非常重要。這段時間因為疫情的關係及美豬的關係，部長真的非常辛苦，上禮拜我記得有跟部長提到「中醫優質發展計畫」，部長當時有說你們有一個五年的計畫，預算大約是6億7,000萬元左右。我看到你們編的這個預算在109年及110年，原本報院的金額1億2,000萬元左右，但連續兩年核定的金額只有4,900萬元左右，差不多只有三分之一。原本你講的「中醫優質發展五年計畫」，如果按照這樣的比例，這五年下來還不到1億元，針對中醫的部分，衛福部到底重視還是不重視？上一次我跟部長提到，未來有一個第九期的醫療網，但部長一直在跟我說，你們有一個五年的中醫優質計畫，這兩個是完全不一樣的東西。關於「中醫優質發展五年計畫」，為什麼你們原本編列的預算是一億多元，後來核定的預算卻只有四千多萬元？

5. 陳部長時中

   請中醫藥司說明。

6. 主席

   請衛福部中醫藥司黃司長說明。

7. 黃司長怡超

   主席、各位委員。行政院核定……

8. 黃委員秀芳

   行政院核定怎麼樣？

9. 黃司長怡超

   我們報院是一億多元，但只有核定4,900萬元，明年的部分現在概算是4,300萬元，其實當然包括目前有統刪……

10. 黃委員秀芳

    統刪刪了……

11. 黃司長怡超

    4,900萬元減成4,400萬元。

12. 黃委員秀芳

    如果按照這樣的話，六年也還不到1億元，你原本是編列六億多元耶！這樣子算一算也不到1億元。我看到你們的中醫優質發展計畫中，就是一些很事務性的，譬如業務費、通訊費、一般事務費、國內旅費，這些跟中醫優質發展計畫有什麼關係？

13. 黃司長怡超

    這個五年計畫通過的時候，預算已經報上去了，所以今年是用所謂的額度外去爭取，我們原來報院是一億二千多萬元，行政院只給我們4,900萬元，因為剛好是過渡時期。

14. 黃委員秀芳

    關於明年的部分呢？

15. 黃司長怡超

    明年的部分，我們有爭取，但他還是根據今年的全額……

16. 黃委員秀芳

    現在不論是中醫或西醫，民眾都非常重視，有的人看完西醫之後，也許他還想要去看中醫瞭解整個身體的狀況，所以我們一直希望衛福部可以更加重視中醫的部分。可是我們看到「中醫優質發展五年計畫」編的預算本來就不多了，核定的金額還不到三分之一。我不知道司長到底有沒有認真爭取？部長有沒有認真爭取？

17. 陳部長時中

    關於中醫部分，整體而言，我們在法規面相當地支持，也通過了。接下來一些相關的發展計畫，事實上在中醫界內部就有一些爭議，所以相對的費用就會往下減。今年的費用當然會根據去年情況，一樣在額度外來做核定，明年我們會繼續爭取。至於本部對於中醫是不是支持，大概近三年來，中醫在總額成長率都是各部門裡面最高的，我們也非常支持。因為現在看很多的報告，國人使用中醫的情形也漸漸地普遍，所以對於他在醫療方面的一些使用上，我們予以支持。

18. 黃委員秀芳

    部長，我上禮拜問你的第八期醫療網計畫沒有納入中醫，我上禮拜是希望第九期醫療網計畫可以將中醫納入，但部長當時一直在跟我提「中醫優質發展五年計畫」，請問衛福部有沒有預計把中醫納入第九期醫療網計畫裡面？

19. 陳部長時中

    因為我們希望它是另外一個計畫，單獨它自己本身的計畫。

20. 黃委員秀芳

    部長，可是那個是不一樣的喔！這個醫療網計畫跟這個是完全不一樣的。

21. 陳部長時中

    我知道。

22. 黃委員秀芳

    這個醫療網的計畫可能包括在宅醫療服務網絡、連結長照資源、提供一站式服務、延續推展居家及社區安寧照護模式，所以醫療網應該是針對民眾，中醫優質發展五年計畫是針對中醫師或中醫藥的發展，這兩個是不一樣的。

23. 陳部長時中

    長照的連結，在專業的部分，有一個試辦計畫已經開始，若試辦的狀況良好，我們就會把它列到我們正式的給、支付裡面。第二，中醫在C據點的參與，我們也予以鼓勵，雖然現在不多，才6個點。另外，有關延緩失能部分，有很多的方案在進行。

24. 黃委員秀芳

    我們希望衛福部針對這部分再思考一下，是不是要納入第九期醫療網絡計畫裡面。再來我想請教部長，目前沒有針對中草藥進行規範，有很多要區分到底是藥用或者是屬於植物，這可能很難區分，所以有時候會變成是碰到的時候，才由主管機關認定它到底是藥用或者是屬於植物，但有的是藥食同源，譬如艾草可能是藥用，但也許它碳化後是沒有藥用的。因為目前針對中草藥的規範，到底它是藥用或只有植物，好像沒有一定的規範，所以我要求研擬一下，如果在一定比例以下，然後不具療效，不得使用中藥藥名。讓中醫藥業者或一般民眾可以依循，如果沒有療效，就不能用藥名。司長應該知道我的意思，不然業者或一般民眾每次碰到的時候，還需要請主管機關來認定，我覺得應該在法裡面就要寫得很清楚。

25. 陳部長時中

    會。我親自主持這個會議大概一年多了，近來我請石司長繼續主持，該如何釐清，主要的方向大概定了。我們把中藥材分為第一類及第二類，第一類比較趨向於食用的，第二類會比較趨向藥用的管理，然後混在一起我們會看第二類藥材占的百分比，目前我們暫訂在百分之五十做討論，不過中醫師認為比例太高，這個比例大家有切磋的空間。另外，對於固有成方爭議，我們認為如果有增方就是藥，減方我們就不管。這三大面向，其實長期以來都一直在爭議，確實我們有責任把這些問題釐清，一方面避免事後再來做報告或事後審查的困擾。

26. 黃委員秀芳

    對，我覺得就是規定清楚，讓大家有依循，不然碰到的時候還要找主管機關認定，我覺得這樣不對，好不好？

27. 陳部長時中

    是。

28. 黃委員秀芳

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃秀芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。