徐志榮於社會福利及衛生環境委員會第16次會議

1. 徐委員志榮

   （10時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們明年的健保總額還沒決定嗎？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。還沒有。

4. 徐委員志榮

   我們的健保總額和健保費率會有連動的關係嗎？

5. 陳部長時中

   對，差異不是很大。

6. 徐委員志榮

   健保法第五條第一項第一款有明定保險費率之審議是由全民健保會辦理，大家也知道現在有兩個版本，我們都很瞭解現在有疫情，也要考慮到付費者的立場、醫院的立場。最近有媒體報導不排除有第三個版本、第四個版本，本席認為，如果有第三個版本、第四個版本而不採用原來兩個版本的話，最後畢竟還是要尊重健保會，你會這樣做嗎？現在健保會裡面的成員有衛福部的人嗎？

7. 陳部長時中

   有。

8. 徐委員志榮

   在健保會裡面有衛福部的人，那你送出的兩個版本，你沒有辦法採低也沒辦法採高，所以要用第三個版本或第四個版本，我的意思就是說，就算你最後決定採用第三個版本，也還是要尊重健保會，至少要經健保會委員過半數同意，不然健保會開會幹嘛呢？他們訂了標準、送出一個版本，而你們沒有辦法接受，就另外弄了第三個版本。那也沒有關係，因為衛福部也有人參加健保會，在討論費率的時候，在開會的時候就應該反映太低或太高，要整合出一個折衷的%數，如果你要定也沒關係，但是我建議你至少要尊重健保會，否則以後健保會就不用開了，就由衛福部決定，再跟行政院講好定為幾%就好了，是不是這樣？

9. 陳部長時中

   當然應該要尊重健保會，但是並不是二選一，現在健保會已經完成審議的程序……

10. 徐委員志榮

    但是我們到現在不曾說過不照健保會提出來的版本，是不是？當然今年的情況很特殊，所以我建議你要尊重他們，至少要說服他們一下，跟他們說為什麼太低不行、為什麼太高不行，所以你們提出的費率是這樣，讓他們能夠至少……

11. 陳部長時中

    我想溝通是有必要的，不過並沒有這樣的一個程序。

12. 徐委員志榮

    我認為這樣才有意思，不然健保會的成立就不太有意思了！他們辛苦討論出來的版本，卻不是衛福部和行政院可以接受的，這是我要給部長的建議。至於第三個版本，我自己有預測，我的預測不見得很準，不過不準也沒有關係，我的預測是5.17%，這符合您講的可以維持兩年，兩年之後就是2022年，那時候可能選舉已經舉行過了。從另外一個觀點來看，好像是在馬政府的時候從5.17%降到4.69%，所以我們可以向老百姓說並沒有調漲，而只是恢復而已，有可能是5.17%嗎？不排除嗎？

13. 陳部長時中

    委員都已經講了。

14. 徐委員志榮

    我是替你講，我講的是合理的猜測，當然基於老百姓的立場，再加上疫情的關係，我們當然是希望費率越低越好，我也有跟部長講：請你快點決定，因為那天健保會沒有做出決定，藥師公會的理事長打電話問我：費率最後到底定為多少？因為他要開始收明年上半年度的錢了，他怕現在收了以後，到時候如果修正了，又要再收一次，因為公會的人比較多，所以時間也很迫切，所以請部長趕快講一個時間點，當然在費率決定以後就可以跟大家講時間點了。

15. 至於萊豬的問題，當然我們大家也瞭解，就是不能標有萊克多巴胺，但是可以標示產地是美國，也可以標示沒有含萊克多巴胺。

16. 陳部長時中

    如果是主動要標示，只要符合事實就可以。

17. 徐委員志榮

    對，那當然不符合就不行，我非常的擔心，我之前也講過，我們怕美國豬跟本土豬的差價太大。我上個禮拜去參加苗栗縣養豬協會的臺灣豬標章發表會，我聽到有人說，臺灣豬差不多是100塊，美國豬差不多是70塊，所以他們非常擔心這個30%的差價。他們更擔心的就是，現在一些用臺灣豬進行加工再製的廠商，以後可能因為成本比較低就用美國豬，你說臺灣豬好吃，沒有錯，但是如果加工成香腸、滷肉飯，吃不出來是美國豬或臺灣豬，消費者為了避免吃到美國豬的風險，就乾脆不要吃，他們覺得這樣就沒事了！你們認為對臺灣豬不會有影響，我們也不必在這邊多講，到1月1日真的開放進來以後，看情況到底是怎麼樣，等到那個時候我們再來下定論。

18. 我想請問胡署長一個問題，我今天帶了三顆橘子，一顆是因為旱災、沒有雨水而長不大的橘子；一顆是有長大，可是太陽一曬就裂果；還有一顆是比較正常生長的橘子。我們苗栗可以說是水果王國，在我的任內，因為天然災害導致災損的農作種類有柑橘、芋頭、葡萄、水梨、紅棗等等，我記得去年甚至對柑橘現勘過一次、兩次、三次、四次，去看了四、五次，當然有一些是遲緩性的，一開始去，農民知道這一次收成不行了，但是農糧署的人去看了，卻沒有看到未來真正會怎麼樣，所以就是會有這種遲緩性的再次勘災，看了好幾次。其實我也很為難，身為一個民意代表，我曾經去過卓蘭，卓蘭跟東勢相鄰，有農民鄉親指著天上的太陽問我

    委員，這個太陽跟臺中的太陽不是同一個嗎？我說當然是同一個太陽，他就問我為什麼臺中的災損通過了，可是我們卓蘭的就沒有過？我真的很難回答。我在總質詢的時候還會再跟蘇院長還有陳主委反映這個問題，就是損害面積20%、無收獲5%這樣的規定值得檢討。像院長也好、主委也好，大家都有照顧農民的心，為什麼一定要規定沒有收穫要達5%？難道只有4%或3%無收獲的人就不是農民嗎？只要是實際的就可以，不要讓沒有受損的人也來打秋風想要領取補助，因為這樣是不對的。其實我們可以定很多查核的方法，譬如說地方農會、地方鄉鎮公所的農業管理單位，對於呈報上來的，在進行現勘之後，如果發現造假或怎麼樣，那你們明年就不要出事情，如果明年出了事情，就不要想申請災損補助，就是應該要有一些制衡的措施。

19. 本席只是要跟署長反映，像今年我們大湖、卓蘭的勘災，我有去看過，也經過一段時間了，可是好像到現在沒有說可以，也沒有說不可以。所以我要請署長體諒農民花了這麼多的心血，是不是不必這樣強制的限定5%？即使只有4%也可以，畢竟農民就是有受損、就是沒有收穫，所以請署長回去之後對天然災害救助作業要點所規定的%數檢討一下。

20. 主席

    請農委會農糧署胡署長說明。

21. 胡署長忠一

    主席、各位委員。是不是可以允許我來做簡單回應好不好？

22. 徐委員志榮

    好。

23. 胡署長忠一

    這個檢討我們一定會做，第二點是天然災害的現金救助，我們的主要目的是要讓他能夠復耕，而不是他的災損，任何1%、2%就讓他補償，因為那個是保險，所以當時訂20%、5%，那個已經是十年、二十年前就訂了，我們很希望他早一點能夠復耕，更希望以後我們能輔導他們來加入保險，加入保險的話，只要一點點的傷或是有任何損失，我們就按照保險的契約……

24. 徐委員志榮

    我知道，我要跟你強調特別是今年，今年你就知道水稻一公頃是14萬嘛！

25. 胡署長忠一

    對。

26. 徐委員志榮

    所以今年是特別嚴重。

27. 胡署長忠一

    是。

28. 徐委員志榮

    所以今年可能要特立專案來考量啦！

29. 胡署長忠一

    是，謝謝委員。

30. 徐委員志榮

    謝謝。

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