從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑政府不敢要求標示的真正原因是怕引起美國人不高興「但是我知道有一點是事實,就是會引起美國人不高興,抱美國大腿,怕美國踹一腳變成馬腿,這就是可憐之處。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為政府應自己做好進口豬肉含萊劑標示等源頭管理,而非交給民間進口商自主標示,否則僅八十幾家參與、共有一百零幾家進口商會有漏網之魚,且因政府政策不清楚,消費者無從安心購買「有一百零幾家,它不是all inclusive、不是全面的,所以有漏網之魚,這樣一來,比較老實的就會貼標籤,表示本進口美豬沒有含萊劑,貼了標籤之後我們可以安心購買,但是有些人就不貼,因為政府政策不清楚,所以大家都不知道。我覺得很奇怪,為什麼你放著這麼重要的源頭管理不做,要交給民間來做?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為WTO並未規定進口不能標示,只要對所有含萊劑的進口豬肉一體要求標示就沒有歧視,質疑以違反WTO或違反國際貿易為由反對標示是糊弄、欺騙老百姓「WTO哪一條規定進口不能標示什麼?沒有這個規定啦!WTO講的是自由貿易(free trade)、公平貿易(fair trade),這是什麼意思?如果萊豬進口,只有對美國要求標示就是歧視,但如果對所有的進口包括加拿大或其他的,比如日本,只要含有萊劑統統都要標示就沒有歧視,所以經濟部講的WTO規定是呼攏老百姓、欺騙老百姓」發言紀錄
- 賴委員士葆
(12時26分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,辛苦了!從早上備詢到現在,我有幾個小問題請部長快速回答,健保費是不是確定漲定?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。這個方向應該是已經確定。
- 賴委員士葆
費率什麼時候可以確定?
- 陳部長時中
費率部分我們還需要一點時間針對方案……
- 賴委員士葆
需要不要半年時間?還是三個月?給我一個時間表,大概什麼時候確定?
- 陳部長時中
不會那麼久。
- 賴委員士葆
不用三個月?兩個月呢?差不多?
- 陳部長時中
我認為一個月是最好,稍微拖到兩個月也有可能。
- 賴委員士葆
一個月到兩個月之間,什麼時候開始實施?
- 陳部長時中
這個要到最後,有關……
- 賴委員士葆
這是政治問題,是不是?你們會考慮不要增加窮苦人家的負擔嗎?
- 陳部長時中
會。
- 賴委員士葆
確定嗎?這個很重要。
- 陳部長時中
儘量朝向不要增加保費。
- 賴委員士葆
對於窮苦人家、辛苦人家,你們儘量不要漲,現在有錢人這麼多,或對有辦法炒房的人多課一點沒關係。第二個,今天下午全國有八十幾家的豬肉進口商要正式集會,對外宣布兩大重大政策,一是不進口美萊豬。二是他們的進口豬肉要貼標籤,以表示本豬肉不含萊劑,這麼大的事情,外界解讀是替政府解套,請問部長事先知不知道?
- 陳部長時中
我從很久以前就一直講……
- 賴委員士葆
你知不知道他們下午開會的事情?
- 陳部長時中
我不知道這個事情。
- 賴委員士葆
時間不知道,但是知道他們要做這個事情吧?
- 陳部長時中
我不知道他們要做這個事情,但是前一段時間他們也一直反彈他們被污名化,他們想要做一些行動。
- 賴委員士葆
不是你們在後面說表面上我沒辦法做,實際上我來做,我作球給你們,你們不敢接?
- 陳部長時中
要怎麼作球?
- 賴委員士葆
這也不是壞事,如果政府敢這樣做也不是壞事啊!
- 陳部長時中
我們還是鼓勵他們能夠自主標示。
- 賴委員士葆
所以你樂見其成?
- 陳部長時中
我樂觀其成。
- 賴委員士葆
好,既然你樂見其成,為什麼不是你們做,難道肉品進口商只有八十幾家嗎?我想可能不只喔!可能有少量的進口商你不知道。
- 陳部長時中
肉品進口商大概有106家。
- 賴委員士葆
對啊!有一百零幾家,它不是all inclusive、不是全面的,所以有漏網之魚,這樣一來,比較老實的就會貼標籤,表示本進口美豬沒有含萊劑,貼了標籤之後我們可以安心購買,但是有些人就不貼,因為政府政策不清楚,所以大家都不知道。我覺得很奇怪,為什麼你放著這麼重要的源頭管理不做,要交給民間來做?違反WTO?
- 陳部長時中
一個是安全顧慮的關係……
- 賴委員士葆
安全顧慮難道不重要嗎?這是你的職責。
- 陳部長時中
我們訂定所謂的安全容許量。
- 賴委員士葆
是不是因為你們開口、閉口都是WTO的關係?
- 陳部長時中
沒有,在經濟商業行為上面,委員最瞭解,就是商業行為用法律或是行政命令去訂定就有可能引發這些爭端。
- 賴委員士葆
沒有的事!我清楚地告訴你,請你仔細翻一翻之後告訴我,WTO哪一條規定進口不能標示什麼?沒有這個規定啦!WTO講的是自由貿易(free trade)、公平貿易(fair trade),這是什麼意思?如果萊豬進口,只有對美國要求標示就是歧視,但如果對所有的進口包括加拿大或其他的,比如日本,只要含有萊劑統統都要標示就沒有歧視,所以經濟部講的WTO規定是呼攏老百姓、欺騙老百姓,我仔細讀了之後百思不得其解,為什麼我們口口聲聲說會引起什麼什麼等等,但是我知道有一點是事實,就是會引起美國人不高興,抱美國大腿,怕美國踹一腳變成馬腿,這就是可憐之處。我的時間不多,我沒辦法再細細跟你講,我只是藉這個機會告訴你,違反國際貿易是騙人的、是糊弄大家的,不是這樣子!所謂的公平貿易(fair trade),例如CCC Code,全世界前6碼Code是固定的,後面再加兩個、兩個,你愛怎麼加隨便你加,這個我比你清楚。
再來是因為印尼疫情大爆發,結果你現在的措施是停兩個禮拜,造成大家罵聲連連,我覺得部長最近比較累,很辛苦,不知道跟這件事有沒有關係,大家都在罵你,你最近耳朵有沒有比較癢?我有一點替你叫屈,衛福部長做到被人罵成這樣,每天被罵。
- 陳部長時中
這也免不了。
- 賴委員士葆
為什麼要停呢?你們已經要求入境前三日的PCR證明,還要居家檢疫14天了,有這麼嚴格、這麼讚的規定,你是在怕什麼?你告訴我,為什麼要停兩個禮拜?
- 陳部長時中
因為它的風險驟增,境外移入相對於一般……
- 賴委員士葆
現在全世界疫情最嚴重的是哪個國家?數量最多的?
- 陳部長時中
數量當然是以美國最多。
- 賴委員士葆
美國最多,為什麼對美國不要求?
- 陳部長時中
要求什麼?
- 賴委員士葆
要求跟印尼一樣暫停不要進來。
- 陳部長時中
美國沒有相對移工。
- 賴委員士葆
要暫停不要進來啊!
- 陳部長時中
現在進來的還是國人比較多。
- 賴委員士葆
所以你欺負移工嘛!
- 陳部長時中
我沒有欺負移工,為什麼要這樣做……
- 賴委員士葆
就是因為太危險,所以才暫停不要進來,不管身分,是因為現在印尼的疫情很嚴重,對不對?
- 陳部長時中
印尼的移工比例高,然後他的PCR證明相對不是那麼……
- 賴委員士葆
部長,這某種程度是歧視,最嚴重的是美國,你要暫停的是美國,如果你要這樣講的話,嚴重就要暫停,結果現在大家罵聲連連。
- 陳部長時中
因為印尼的家事移工比較多,其實對家庭會造成的相對風險比較高,我們需要一點時間再觀察一下。
- 賴委員士葆
如果你認為居家檢疫14天不夠,你可以再加7天或5天的檢疫期間,即便有感染或什麼,更何況你剛才一直在講PCR、PCR,網路上、電視上講成那樣,我都覺得很不好意思,他們說PCR檢驗用臺幣400元就買得到,你怎麼去check真的假的?
- 陳部長時中
我們會罰15萬元。
- 賴委員士葆
你要怎麼知道?
- 陳部長時中
我們會根據一些相關的舉報,還有一些格式上面的……
- 賴委員士葆
我們有沒有可能要求仲介?你知不知道仲介引進一個移工賺多少錢?
- 陳部長時中
這我就不清楚了。
- 賴委員士葆
我聽到的數字我不知道準不準,聽說還不錯,是滿大的數量,所以他要不要負一點責任?
- 主席(林委員淑芬代)
多少錢?
- 賴委員士葆
十幾萬元。
- 主席
你說的是非法加合法……
- 賴委員士葆
臺幣,全部加起來,平均是十幾萬元,你算一算有多少?
- 主席
那個要加上非法仲介……
- 賴委員士葆
全部加一加夯不啷噹有10萬元以上。不然你們也要去查場,他們進來之前都要訓練,這樣會不會造成交叉感染,你們要去查一下,這個事情難道人力仲介不應該負一點責任嗎?
- 陳部長時中
要,最近我們先停4家,然後又發現有6家也不行,數目越來越大,所以我們才決定暫停一下看看。
- 賴委員士葆
最後因為時間關係,沒有辦法問得很詳細,你們說已經付了1,500萬劑新冠疫苗的訂金,對不對?
- 陳部長時中
對。
- 賴委員士葆
付了多少錢可以講嗎?
- 陳部長時中
不行。
- 賴委員士葆
不行?你們總是要告訴我們平均一劑是多少錢,我們要知道,立法院是管預算的。
- 陳部長時中
我們會讓大家知道,但是我們現在在談其他的,我就先把……
- 賴委員士葆
我們以前講過是750元左右,這個數字對吧?
- 陳部長時中
那時候在預算編列的時候沒有任何……
- 賴委員士葆
預算編列是750元,現在比這個數字高或低?
- 陳部長時中
用700元來訂定。
- 賴委員士葆
沒那麼高,比較便宜,是不是?
- 主席
沒那麼高……
- 賴委員士葆
主席比你適合當部長。
- 主席
報紙寫的。
- 賴委員士葆
我對林淑芬部長致敬,他說得比較準。
- 陳部長時中
現在……
- 賴委員士葆
不用700元,差不多吧?600元?為什麼林淑芬敢講你不敢講?
- 主席
報紙寫的,報紙寫15元……
- 賴委員士葆
我們什麼時候可以開始施打?15美金是450元而已,有這麼便宜嗎?我認為沒有這麼便宜。
- 主席
報紙寫的。
- 賴委員士葆
報紙亂寫的。
- 陳部長時中
預計大概從年中,可能會往前延。
- 賴委員士葆
我提醒你一點,我們特別預算編了115億元,研發20億元,另外第六項的52.8億元,我本來要砍掉,全數凍結,後來統統給你,我希望都用在疫苗上面,所以你儘量買,但是別忘了,現在是從第二季開始打,時間過了,特別預算到期,錢就不能用了,你要怎麼辦?115億元夠了嗎?
- 陳部長時中
我們會找主計長來負責錢的事,我負責規劃怎麼打……
- 賴委員士葆
錢你不用管嗎?你是部長耶!
- 陳部長時中
我當然會跟主計長報告怎麼運用最好。
- 賴委員士葆
你要超前部署,如果時間到了,錢根本沒有用到,但是你又需要的時候怎麼辦,因為你不可能一次把全部的錢都付清,一定是到貨才全部付清,而且你剛才說從第二季才開始施打,問題是到了第二季這個錢就沒有了。
- 陳部長時中
預計是年中,現在有可能往前延。
- 賴委員士葆
但是有沒有可能在6月底以前錢就全部用完?有沒有可能115億元加上52.8億元全部用完?
- 陳部長時中
有可能。
- 賴委員士葆
那是好消息嘍?我希望你講這句話是負責任的,這樣最好,不必動刀動槍,否則就要修法了,修紓困3.0,在那個地方加上幾個字,立法院會支持,這是人命關天,我們一定支持。我再怎麼樣修,這52.8億元還是編給你們,用在疫苗我支持,我再講一遍,不要用在其他地方,因為疫苗很重要。現在提到人家國外航空公司已經開始做「疫苗護照」,大韓航空有了、紐西蘭航空有了,澳洲航空有了,就是你要上飛機要蓋一個「我打過疫苗」,不然不給你上飛機,臺灣要不要做?
- 陳部長時中
這個我們也在研議中……
- 賴委員士葆
什麼時候可以有結論?
- 陳部長時中
辦法很容易定,但什麼時候開始做,我要跟相關的……
- 賴委員士葆
差不多什麼時候?給你研究要多少時間?人家都已經開始做啦!準備要做啦!
- 陳部長時中
我們在開始打疫苗前就一定會做了。
- 賴委員士葆
什麼時候開始打疫苗?
- 陳部長時中
這沒有辦法掌握,預計是年中,但還會往前。
- 賴委員士葆
年中,打完啦!全部完啦!
- 陳部長時中
打不完啦!
- 賴委員士葆
3月份打不到?所以大概3月到6月開始打,是不是差不多是這個意思?
- 陳部長時中
希望能這樣子。
- 賴委員士葆
謝謝。謝謝主席。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。