高嘉瑜於社會福利及衛生環境委員會第16次會議

民主進步黨民主進步黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑店家拿到臺灣豬標章後香腸的腸衣並非臺灣豬是否算標示不實「店家拿到臺灣豬的標章之後,香腸的腸衣並不是臺灣豬,這樣算不算標示不實?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為拿到臺灣豬標章就代表店內所有豬肉產品都是百分之百國產豬,必須全部使用百分百臺灣豬才能拿到標章「我們都認為拿到了臺灣豬標章,就代表店內所有的豬肉產品都是百分之百國產豬,這個是基本的,也就是說,小吃攤可能有賣臺灣豬,但是也有賣國外不一樣的東西,但是一定要全部都是百分百臺灣豬,才能拿到這個標章。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為不管加工產品的成份或份量,只要有不是臺灣豬的部分都應該要標示「所以不管加工產品的成份或份量,只要有不是臺灣豬的都應該要標示,對不對?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為除香腸外,糯米腸的腸衣也有疑慮,也應該要標示「除了香腸,糯米腸也有腸衣,也可能有疑慮,這部分也應該要標示吧?」

發言紀錄

  1. 高委員嘉瑜

    (13時40分)主席、各位列席官員、各位同仁。大家很關心臺灣豬的標章是不是百分之百的國產豬,現在外界有一個聲音,就是香腸的腸衣可以不是百分之百臺灣製的,這樣也可以符合國產豬的標章。請問部長,除了腸衣之外,目前衛福部還有哪些狀況是可能不是百分之百的臺灣豬,卻可以有臺灣豬標章的現象嗎?

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。有關於國產豬的標示、可以使用的範圍及標示所帶來的意涵是由農委會來訂。

  4. 高委員嘉瑜

    但是依照食安法,開罰的主管機關是衛福部,所以這樣到底算不算標示不實,這就是主管機關要面對的問題。如果拿到了臺灣豬標章,現在連自己用手寫的也不行,也要開罰,對不對?

  5. 陳部長時中

    手寫的?

  6. 高委員嘉瑜

    就是如果不是農委會認證的臺灣豬標章,而是自己寫「本店百分百使用臺灣豬」的標示,從明年1月1日以後要不要開罰?

  7. 陳部長時中

    不用。

  8. 高委員嘉瑜

    不用?所以可以自己寫?

  9. 陳部長時中

    對,可以。

  10. 高委員嘉瑜

    不用拿標章?因為據我瞭解,要有百分之百認證的才能夠說是百分之百的臺灣豬,拿到標章。

  11. 陳部長時中

    我們所管的是標示,而標示要符合它所標示出來的內容。

  12. 高委員嘉瑜

    所以店家自己手寫「這是百分之百臺灣豬」的標示,然後貼在上面,衛福部不會開罰?

  13. 陳部長時中

    不會,除非它是標示不實。

  14. 高委員嘉瑜

    好,這個部分我們要再跟農委會確認一下,因為目前的規定看起來是一定要農委會認證發給的百分百臺灣豬標章,這是第一個。

  15. 第二個,現在第一線稽查人員到底要如何稽查?我們都認為拿到了臺灣豬標章,就代表店內所有的豬肉產品都是百分之百國產豬,這個是基本的,也就是說,小吃攤可能有賣臺灣豬,但是也有賣國外不一樣的東西,但是一定要全部都是百分百臺灣豬,才能拿到這個標章。但是如果現在腸衣可以不是的話,還有什麼東西可以不是呢?

  16. 陳部長時中

    我跟委員也解釋過,這個標章的部分是由農委會去認定、發給,這是農委會的權責;對我們來講,是標示都要正確。

  17. 高委員嘉瑜

    對,但是店家拿到臺灣豬的標章之後,香腸的腸衣並不是臺灣豬,這樣算不算標示不實?

  18. 陳部長時中

    我要看看國產豬的規定怎麼樣。

  19. 高委員嘉瑜

    我們之前都認為要百分之百,發給標章的單位農委會,稽查、實際開罰的單位是衛福部,所以你們去稽查的第一線人員到底如何認定?

  20. 陳部長時中

    我跟委員解釋一下,那是照農委會的規定去發的。另外,比如腸衣,如果店家使用的是西班牙、美國的豬,他就要寫出來。

  21. 高委員嘉瑜

    所以您也認為這個部分要標示,對不對?店家不能了貼了一個百分之百臺灣豬的標章,可是香腸的腸衣卻不是臺灣豬,而是美國豬、西班牙豬或歐洲豬,這個是不是要標示?

  22. 陳部長時中

    要標。

  23. 高委員嘉瑜

    一定要強制標示?

  24. 陳部長時中

    對。

  25. 高委員嘉瑜

    除了香腸,糯米腸也有腸衣,也可能有疑慮,這部分也應該要標示吧?

  26. 陳部長時中

    我們就是力行原產地的標示。

  27. 高委員嘉瑜

    所以不管加工產品的成份或份量,只要有不是臺灣豬的都應該要標示,對不對?

  28. 陳部長時中

    對,臺灣的也要標,就是要原產地標示。

  29. 高委員嘉瑜

    所以我想請問一下,假設一個百分之百臺灣豬標章的店裡面有賣香腸,除了農委會發給店家臺灣豬標章之外,店家還要標示他們所使用的腸衣是歐洲製、西班牙製,要特別告訴大家,是這樣嗎?

  30. 陳部長時中

    對,沒有錯。

  31. 高委員嘉瑜

    如果沒有特別標示、告訴大家的話,要開罰嗎?

  32. 陳部長時中

    對,他就是未標示,他有相關的產品未標示……

  33. 高委員嘉瑜

    所以要開罰?要不要開罰?

  34. 陳部長時中

    未標示就處罰3萬元到300萬元。

  35. 高委員嘉瑜

    所以如果沒有標示腸衣的來源,就要開罰3萬元到300萬元。

  36. 另外,現在全世界已經在開打疫苗了,美國最快年底就會有2,000萬人接種,所以大家要問,打過疫苗的人現在是不是可以自由來臺灣?針對這部分,我們政策是怎麼樣?

  37. 陳部長時中

    政策要跟著科學的證據來顯露,現在觀察的時間都還不夠長,所以沒有足夠的科學證據可以免除居家檢疫。

  38. 高委員嘉瑜

    所以我們大概要觀察多久?如果當國外都已經打疫苗,而且年底之前可能多數人都開始接種,也已經開始開放可以自由來往的時候,臺灣還隔絕於世界之外,我們要花多久的時間可以讓這些人自由地往來?

  39. 陳部長時中

    我們不會隔絕在世界之外,現在臺灣基本上的交流算是還不錯了,當然這要根據科學……

  40. 高委員嘉瑜

    所以我們最快要多久?也就是說,打完疫苗的人可以來臺灣,或是不用附檢疫證明,只要拿施打疫苗的證明,就可以不用隔離等等,會不會有這樣的政策?大概要多久的時間會有一個比較明確的方案?

  41. 陳部長時中

    當然,最後一定會有這樣的政策,只是時程上到底要抓在什麼時候,就要根據科學所要的證據,相關的檢驗……

  42. 高委員嘉瑜

    所以您有沒有預計大概要多久?現在國外已經開始如火如荼要施打疫苗了,大概在年底前多數的人會開始施打,在這樣的狀況下,我們可能要面臨有施打的人是不是可以自由來臺灣,不用隔離?臺灣民眾如果打了疫苗,是不是也可以自由出國?諸如此類的問題未來都會成為大家想要去瞭解的。

  43. 另外,打了疫苗的人本身有抗體,可是會不會帶原呢?

  44. 陳部長時中

    目前來講,這些都還沒有完全……

  45. 高委員嘉瑜

    所以科學上我們還不得而知?

  46. 陳部長時中

    對,所以我們要根據這個,觀察第一波大量施打疫苗的國家之後,其實他們的效果會相當的清楚,像美國這樣一個疫情從高峰往上走的國家,打了疫苗是不是就開始往下降?這是一個整體的觀察,但是細部裡面還有一些相關臨床的跟蹤、追蹤,還有抗體檢驗的有效性,這些都是要在比較清楚的科學證據……

  47. 高委員嘉瑜

    我們最快是12月15日就要配送第一批疫苗,是嗎?

  48. 陳部長時中

    誰?

  49. 高委員嘉瑜

    我們臺灣是12月15日有第一批疫苗要配送嗎?

  50. 陳部長時中

    我不知道您的訊息從哪裡來的,但至少我沒有……

  51. 高委員嘉瑜

    我們看到最快今年12月15日會配送第一批輝瑞疫苗到臺灣,衛福部掌握的狀況是怎麼樣?

  52. 陳部長時中

    委員要稍微小心,我都不知道──我想這有可能比較不是真實的訊息,可能要再查證一下。

  53. 高委員嘉瑜

    現在我們掌握的第一批疫苗,最快什麼時候會到臺灣?

  54. 陳部長時中

    我現在掌握不住。

  55. 高委員嘉瑜

    所以我們也無法確定什麼時候會有第一批疫苗?

  56. 陳部長時中

    對。

  57. 高委員嘉瑜

    那12月15日這個日期是假新聞?

  58. 陳部長時中

    我不敢這樣說,但我沒有接到這樣的訊息。

  59. 高委員嘉瑜

    12月底前會有第一批疫苗嗎?

  60. 陳部長時中

    希望很小。

  61. 高委員嘉瑜

    希望很小?那最快會是什麼時候?

  62. 陳部長時中

    跟委員報告,我也不知道。

  63. 高委員嘉瑜

    因為國外已經開始要施打,像美國12月要陸續開始,英國也是首批要施打,臺灣到底什麼時候,目前我們不知道,問題是當國人面臨國外都已經有疫苗,而且開始自由行時,臺灣到底什麼時候可以跟上這個腳步?

  64. 另外,大家都很關心司法精神病院的議題,之前我們也詢問過衛福部,衛福部表示最快8月會拍板,甚至已經把方案送到行政院,可是後來我們持續追問,行政院卻說還沒有,衛福部還在跟法務部規劃中,請問,現在司法精神病院的地點擇定了沒有?

  65. 陳部長時中

    目前還沒有擇定。

  66. 高委員嘉瑜

    不是已經有三個地點的方案送行政院?到底有沒有?

  67. 陳部長時中

    沒有。

  68. 高委員嘉瑜

    還沒有送行政院?

  69. 陳部長時中

    還沒有。

  70. 高委員嘉瑜

    所以也還沒有確定的地點?

  71. 陳部長時中

    對!

  72. 高委員嘉瑜

    8月時告訴我們最快9月會確定,為什麼現在又好像一切歸零?

  73. 陳部長時中

    沒有一切歸零,我們一直都有跟法務部互相在規劃、研議,相關的工作都分工進行中。

  74. 高委員嘉瑜

    目前有沒有一個時程表?

  75. 陳部長時中

    我們會儘快往這方面走,目前來講,還是要加強既有的收容量能,這部分要加強。

  76. 高委員嘉瑜

    我們不希望每次有社會事件發生,再來討論司法精神病院,就是把這個話題重新拿出來講,然後說希望儘快設置,甚至對外說已經在進行了,馬上9月就會有結果,到現在時間過了,好像這件事情又沒了,一切又開始慢慢來,這樣國人的觀感會很不好,因為這已經是談了十幾年的事情,如果我們有決心要做的話,當然是必須加緊腳步。我也知道衛福部現在事情非常多,但既然已經對民眾有所承諾,就應該加速推動。謝謝。

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