游毓蘭於內政委員會第20次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑警察、軍人、榮民、學生都被說不會吃到萊豬,卻未保障其他老百姓「比如說我們部長也說警察不會吃,嚴部長也說軍人不會吃,榮民也不會吃,教育部說學生也不會吃,但是,其他的老百姓呢?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑政府準備130億元只挺臺灣豬,對臺灣雞、臺灣牛、臺灣羊、臺灣鴨等其他農漁牧養殖業不公平「難道他只挺臺灣豬?我們還有臺灣雞、臺灣牛、臺灣羊、臺灣鴨、臺灣鯛或是臺灣龍膽石斑,還有臺灣的虱目魚等等,臺灣還有其他的農漁牧、很多的養殖事業,你的130億元要挺臺灣豬,那對其他的牲畜、農產的養殖業公平嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以多一種選擇機會為由開放美豬進口,實際上是要經濟狀況不好、較窮的人去選擇吃美豬「他是聽蔡總統的話啦!即多一種選擇的機會,可是他是要窮人去選擇。」

發言紀錄

  1. 葉委員毓蘭

    (10時4分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天召委安排這樣的議程,實在令本席百感交集,其實過去這二十、三十年來,我一直都在從事消除一切形式的歧視,我反對任何形式的歧視,不管是方才羅美玲委員所說對於新住民的歧視,或是早年司法體系對於婦幼的歧視與漠視,甚至是對原住民族的歧視,現在有很多原住民朋友還在外面餐風露宿、紮營抗議,對此本席感同身受。

  2. 做為一個公權力機關,尤其是內政部所主管的警消,乃是全中華民國最重要的公權力機關,在執法或行政上更應該要破除任何形式的歧視,什麼時候消防設備竟然還包括水表?昨天我們看到屏東縣消防局兩度去查信功,當然我也看到屏東縣政府發言人說因為他們一早就接獲1999的檢舉電話,所以他們才派員去查。本黨陳玉珍委員剛才也請教過他們什麼時候有這麼高的效率?次長會不會覺得很奇怪?你也曾在地方政府待過很長的時間,包括擔任臺南市政府民政局長等等,你剛剛說這屬於地方自治事項,但做為中央主管機關,警政、消防的官規官箴及基本法令統統都是由內政部掌管,請問次長會不會覺得這樣有點怪怪的?

  3. 主席

    請內政部陳次長說明。

  4. 陳次長宗彥

    主席、各位委員。這還是地方自治事項,我相信葉委員對於警消制度應該都很清楚,消防的部分完全屬於地方自治事項,我們尊重屏東縣政府的說明。

  5. 葉委員毓蘭

    剛剛次長提到會有一些評核機制,但是就個案來講,我覺得這是在打擊消防一向都是為民服務的形象,因為一般的消防安全檢查頂多是當天實施一次之後,有問題就開單或是擇期複查,怎麼會一天檢查兩次呢?這真的太奇怪了。大家都知道,行政機關施政為了達到合法的行政目的,必須採取一定的作為,但是在追求行政目的和達到目的的手段之間必須要取得平衡,也就是我們不能用大砲來打小鳥,但現在的情況已經是殺雞用牛刀。而且更好笑的是,在不久之前,11月19日當天院長帶著農委會主委、現任縣長及下任縣長可能人選到信功肉品去,把它當成屏東之光、臺灣之光,結果現在你們居然如此打擊信功肉品這樣的民間企業,竟然要一天檢查兩次!次長在地方政府服務過,我相信你對於地方自治事項應該很熟悉,而且你現在又在中央主管機關任職,請問你覺得這樣的作法有沒有違反比例原則?

  6. 陳次長宗彥

    就像委員所說的,院長、陳主委和縣長也都對它很稱讚,我覺得這件事情還是應該回歸到屏東縣政府的自治事項去做處理。

  7. 葉委員毓蘭

    我並不是要問地方自治事項,而是想請你站在主管機關的立場來看這樣的事件有沒有違反比例原則?

  8. 陳次長宗彥

    剛剛陳委員詢問的時候我也有說明過,任何行政作為與執法都應該要符合比例,不應該有過當的狀況,這部分我也有說明過。

  9. 葉委員毓蘭

    你的意思是你也質疑這可能有……

  10. 陳次長宗彥

    我沒有質疑……

  11. 葉委員毓蘭

    你沒有質疑?

  12. 陳次長宗彥

    我尊重,我一直說明我很尊重屏東縣政府。

  13. 葉委員毓蘭

    但是我覺得消防安檢的時間點及一切都充滿了巧合,背後有深深的政治意涵,是不是不聽話執政黨就要得而誅之?要動用所有國家的……

  14. 陳次長宗彥

    就邏輯來講,剛剛委員自己也說院長和縣長都稱讚……

  15. 葉委員毓蘭

    11月19日院長的確有誇讚,但不幸的是本周二院長在宴會當中說信功肉品支持萊豬政策,結果人家在下午就立即對消費者提出說明,表示他們公司從來沒有使用過進口萊豬,將來也不會使用,可見他們根本不支持萊豬政策,就是因為這樣得罪了大家嗎?

  16. 今天本委員會要審查反族群歧視草案,那我們就要回到憲法第七條的平等原則來探討,也就是中華民國人民,無分男女、宗教、種族、階級、黨派,在法律上一律平等,這個平等原則是追求實質平等,我們看到的是,對於義警,我們真的看不到任何的平等。所以反族群歧視法應該要一樣的,不只是種族要平等對待,現在當前社會的一切都要符合比例原則、要符合平等原則,行政機關施政也是如此。不是只有這件事,不久前的牛肉麵風波也一樣,事情發生沒幾天,也是一樣有這個檢舉,不過很奇怪的,怎麼一碰到這些對特定新聞人物的檢舉就這麼快,從來沒有看過中華民國的行政官員可以有這樣子的效率!信功的事情是發生在前天,我說他是「蓋頭鰻」,他還發表聲明讓蘇院長難看,結果昨天就被實施消防安全檢查。說實在的,如果是屏東縣政府自己擅作主張,我覺得他們是陷蘇院長於不義,因為他們動用國家機器來打擊。

  17. 接下來蔡總統聲援蘇院長說,「我準備好了130億元來挺臺灣豬、我要回到我們這個平等原則」。難道他只挺臺灣豬?我們還有臺灣雞、臺灣牛、臺灣羊、臺灣鴨、臺灣鯛或是臺灣龍膽石斑,還有臺灣的虱目魚等等,臺灣還有其他的農漁牧、很多的養殖事業,你的130億元要挺臺灣豬,那對其他的牲畜、農產的養殖業公平嗎?次長您覺得呢?

  18. 陳次長宗彥

    各個國家對農產品的進出口都有它的相關規定,我們石斑魚外銷的比率是非常高的。

  19. 葉委員毓蘭

    對啊!所以我們更應該挺,對不對?

  20. 陳次長宗彥

    現階段石斑就已經是主流,以外銷為主。

  21. 葉委員毓蘭

    我們也希望龍膽石斑的業者要出來發聲一下,看看政府有沒有等同的相挺。

  22. 最後我還要問一下次長,萊豬進口之後,您會不會買萊豬?

  23. 陳次長宗彥

    我現在吃的都是臺灣豬肉,我喜歡吃新鮮的。

  24. 葉委員毓蘭

    對,我們其實在不同的委員會……

  25. 陳次長宗彥

    主要是因為我都是去小吃店吃居多,我喜歡吃小吃。

  26. 葉委員毓蘭

    因為現在臺灣是零檢出,所以大家都吃得很安心。但是我問的是……

  27. 陳次長宗彥

    葉委員下次到臺南時,我再帶你去吃麻油腰子。

  28. 葉委員毓蘭

    必須是臺灣豬哦!

  29. 陳次長宗彥

    臺南的一定都是,都是新鮮的。

  30. 葉委員毓蘭

    好,我們約好。但是,因為大家都說不會吃,比如說我們部長也說警察不會吃,嚴部長也說軍人不會吃,榮民也不會吃,教育部說學生也不會吃,但是,其他的老百姓呢?昨天高雄市議員黃明太很了不起,竟然可以在高雄市議會上面就直接講,「我們不能夠只叫大家來買我們的東西,而我們不買別人東西;美國豬肉口感不好,相較的,它的價格比較便宜,我們高收入的人不可能去吃美豬,一些比較窮、經濟狀況不好的,他多了一個選擇的機會,我們也沒有強迫他去吃」。他是聽蔡總統的話啦!即多一種選擇的機會,可是他是要窮人去選擇。

  31. 今天一樣的,還是感謝召委有安排這樣一個反族群歧視法的出現,我覺得憲法第七條的平等原則是帶領我們臺灣民主化,而且是在一個非常和諧、沒有任何仇恨狀況之下的民主化的非常重要的一個因素,中華民國人民無分男女、宗教、種族、階級、黨派,在法律上一律平等,反對一切形式的歧視。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。