馬文君於繼續審查110年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分

1. 馬委員文君

   第598案，我同意改成主決議，不過最重要的原因，因為這部分是針對官兵死亡殮葬補助，我們全年發放的額度其實都沒有達到1,600萬元，明年度編列的預算數又要增加，感覺上並不是太好，因為在殮葬的部分，好像認為死亡的人數會增加，所以我們這部分後來改成主決議，我們當然希望不要發生，可是它是必要的。但我們不希望每年一直在增加，在增加了以後，如果你們沒用完，將它變成部控款，因為這部分是人命錢，所以我們希望在改成主決議以後，這筆錢如果有賸餘要繳回，不可以作為部控款，這是我們改成主決議的原因。

2. 接下來，第599案是針對「後備戰士」，像後備指揮部其實最重要的是教召任務，平常也沒有實兵部隊，在後備兵力上也不是常備兵，在這部分也沒有編成後備旅，所以「後備戰士」在這裡都只是類志願役，他的時間也不長。不過，我們後年可能就要組成後備旅，也會做一些主要的調整，這部分本來是7天變成14天，一個只是二十幾天，是不是可以把它做整體的規劃考量？因為十幾天和二十幾天，其實天數已經差不多了，在這部分我們要求凍結200萬元，可以做一些更精實的規劃跟考量。

3. 另外，第600案雖然我同意照列。不過，因為預算編列的精神跟科子目的項目，必須要注意預算原則，你們在編列的時候是用灰色地帶編列，不過這一筆主要是要給下級單位使用，所以我們同意給你們，希望在預算編列的精神上面還是要注意啊！

4. 接下來，第602案還滿離譜的，我們在入祀忠烈祠先烈的生平事蹟，後備指揮部所屬的網路服務平臺及查詢系統，這裡面錯誤百出，這些已經是確定的東西，這樣對先人、先輩及他的後代子孫，其實都是不太尊重。包括退輔會都做得比你們更詳實、更準確，你們有好多個案例，譬如之前建立的這些案子，家屬去反映的時候，你們的回復好像也是請他們自己提供，你們自己有一個錯誤，就要全盤去考量、全盤做修正，而不是要別人來幫忙看並幫忙修正，這樣要你們幹嘛？編這個預算要幹嘛？所以這部分我們還是要求凍結200萬元，我們也接到很多的陳情，就是希望在這部分可以做得更詳實，所以主張凍結200萬元。

5. 馬委員文君

   主席，不好意思！剛剛還有一個主決議。

6. 我的第604案及第606案同意照列。

7. 同意，第609案減10萬元，其他同意照列。

8. 謝謝主席。就這部分國軍後備部隊的編成，對於國家整體戰力的發揮其實是滿重要的，不過，近年在軍官跟士官選充缺員的狀況非常嚴重，造成很多中、高級專長部分的人員，像砲長、車長、射手等等，這些都是靠擴大選充替代。這部分我們現在軍事訓練役，其實沒有辦法執行這些中高級的相關專長，現在只能靠一些志願役，或者像之前義務役退伍的人來補充，所以人員不夠的部分勢必也會越來越擴大未來選充缺員的狀況。我們能選的人，其實越來越少了，怎麼樣去做一個整體研議跟妥處，其實可能有必要去進行通盤考量。在預算的部分，我們要求不要只是編列，而是應該做怎麼樣的考量，所以在這部分要求減列200萬元。

9. 既然已經說明過了，本席同意照列。

10. 針對第617案數位迷彩指揮帳的開放式合約，其實我們並沒有什麼開放式合約，這應該是英文直譯，也就是開口式合約？

11. 請問這到底做什麼用？功能是什麼？何以採用開口式合約？是缺裝補實，還是汰舊換新？

12. 這是軍備局做的？

13. 協力廠商？

14. 所以是向協力廠商買的？

15. 這是要做什麼用？

16. 宿營為什麼需要這個？因為各軍各單位的指揮帳係由軍備局統一製作，而你們也是跟軍備局採購？

17. 那就是外面的廠商，你要講清楚！如果不是軍備局做的，就不能說是軍備局！你們說明清楚就好！

18. 我認為這個功能有問題！因為過度保護，對作戰或其他需求是否有幫助？這點你們應該說明清楚，畢竟從預算上看不出來，讓我很想問清楚。你們雖然有說要說明，一開始看到時還想你們是不是用來做園遊會還是懇親會用？因為原來的指揮式帳篷已經統一由軍備局製作，而你們這個是多出來的！今年甚至以管制預算先行購買，這到底是做什麼用？這點你們必須說明清楚。

19. 過份的保護是沒辦法作戰的，所以我們希望你們對預算的運用能妥適，這才是花錢的重點！我們也希望你們的訓練能更精實，如此始能克服所有困難，這點是本席所要強調的。這部分我建議凍結100萬元。第620案也是嗎？

20. 同意照列。

21. 同意照列。

22. 近年來，後備指揮部在設施修繕維護管理之預算編列幾乎每年都有標餘款200多萬元，可見有撙節預算空間，故建議減列100萬元。

23. 本席同意凍結。以第625案來說，預算書上並未寫明所謂的分年獲得到底是增加多少幅度？裝備有哪些？全案又是多少？這些都不清不楚，所以本席要求凍結200萬元。

24. 至於第626案，與多武器教學鑑測訓練模擬系統維護相關，而且一編就是2,500多萬元！可是我們看到後備指揮部不但與中科院兩年一簽、三年一簽，還每年都換名稱，請問用意是什麼？為何兩年一簽、三年一簽，且對象都是中科院，如此，常常換名稱的用意到底為何？細究起來，其實都是同樣的東西，這是在測試委員是否認真問政嗎？所以把一樣的東西拿來改名稱？我知道後備指揮部並沒有那麼多武器，你們也就只有步槍與砲，還需要每年改名稱？不就是步槍模擬器？且不論北中南的射擊模擬器都是一樣的，何以現在又改成多武器教學鑑測模擬系統維護？我認為這有逃避監督之嫌，故建議凍結200萬。

25. 馬委員文君

    這兩個是不一樣的……

26. 好。

27. 我同意改列主決議，值此國軍操演意外頻傳之際，這件事顯得非常重要。其實之前我們就曾質疑過軍士官兵的保險費過低，以致沒有廠商願意承保，每次也都只有一家。對此，你們當初的回覆是預算不夠，如若預算不夠，何以明年的預算編列，不管是獎金、旅費，或其他各項福利，有些還大幅度增加？唯獨官兵的伙食，值勤時的相關人員津貼及意外險的保障越編越少？當初你們說預算不夠，為何可以多編的時候竟還把預算拉低？爰此，本席要求增加保費，以確保所有國軍官兵的基本權益。尤其在意外頻傳的當下，這點更顯得重要，所以本席要求本案改列主決議，以確保你們可以做好這件事，給國軍官兵應有的保障，讓他們無後顧之憂！

28. 關於後備戰士這個部分，也是跟其他軍種一樣，有很多部分應該要做通盤的考量，像憲兵在平時就是戍守首都，還有國際禮儀的接待勤務、對重要處所的守備，所以其實他們所要執行的勤務非常明確。你如果招到後備戰士，會讓他們去總統府站哨嗎？可以嗎？如果在招進來以後只是讓他們做一些行政的工作，有必要為了推行這個政策而這樣做嗎？你應該要加以區分，看實際上他們應該可以執行哪些任務，像憲兵做的這些勤務，他們統統都不能做啊！會讓他們去戍守首都或守備重要的處所嗎？像國際禮儀這個部分，也不是臨時招人進來就可以立刻上手，你也不放心讓他們去做，那你為什麼要招這樣的人？再加上過去是1年演訓7天，未來要改成14天，如果是28天，1個人7天，那就要找4個人，用4個人就可以補回來，人數可能多一點，可是在改成14天以後，28天只要找2個人就可以做到了。如果以後你在教召的時候連2個人都找不到，那你們想要找後備戰士又怎麼找得到？關於這個部分，我們要不要走下去？這整個政策應該要怎麼走，你們不要隨便為了推行這個政策一直編預算，效果又不彰，而且還每一個都要去配合，這是不合理的預算。所以本席建議跟前面的案子一樣，也是凍結50萬元，不過我希望國防部應該要就整個政策面去做考量。

29. 關於職務宿舍慈平一村修繕這個部分，在109年已經編了650萬元去做修繕，可是明年編列了2倍的預算，變成一千三百多萬元，那是不是有重複？因為修繕的、項目數量統統都不清不楚，所以我們對這個部分要求凍結。另外，你的作業維持費照理說是小額的去做維護、保養，可是卻越編越多，如果是要一間一間的進行大整修，照理說，你應該要做一個建案，然後好好的去整修，不然你現在編列的預算越來越多，然後又不是逐年就每一間去改善，你要先做哪一間？是先做長官的宿舍嗎？假設今天我住的宿舍漏水，又有水電方面的問題，必須進行修繕，可是我也不知道明年會不會做到我的宿舍，那我到底要不要自己先花錢修繕，也不曉得啊！如果你是全部一間一間要去做改善，才會越編越多錢，就應該不是小額，如果是這樣，就應該要有計畫性的逐年編列預算，讓住戶知道自己排在什麼時候整修，這樣大家才會有心理準備，所以你們現在對預算的運用是有問題的。

30. 另外，現在也不知道你們到底是要怎麼做，明年有多一點錢，你就多做一點，那後年如果沒有錢呢？大家要怎麼去配合這個預算的執行？所以本席建議凍結100萬元，就我剛剛提出來的部分，我希望你們可以精進預算的編列。

31. 馬委員文君

    關於憲兵辦理汰換各單位所需冷氣機、廚房大型設備等所需雜項設備的預算，他們在109年才用945萬元去汰換一些類似的品項，在明年編列3,800萬元，預算暴增了很多。我首先要說的是，我們每年增加國防預算，不是要用來讓你們有很多的享受，這些預算應該主要是用來改善官兵的設施，第二個才是冷氣機，可是你們把這些錢先拿去改善辦公大樓的冷氣設施，而且一次就買了三百多臺，對於官兵的生活設施卻還是只有逐年慢慢地改善。剛剛我也有提到，你們增加預算應該要用來購買武器跟改善官兵的待遇，這才是最主要的選項，而不是用來讓上級享受，你現在要優先改善整個辦公大樓的冷氣設備，我覺得這個是不合理的，你應該先改善官兵的生活設施，再逐步汰換冷氣，因為有些冷氣還可以用，你還一次買那麼多！去年本來是九百多萬元，明年變成三千八百多萬元。因為這個部分科子目不一樣，所以請問主席，這個部分是不是可以另案凍結？因為他應該要做調整，修正預算使用。我們同意用凍結的方式，凍結500萬元，謝謝。

32. 第644案是要求凍結500萬元。

33. 我們當初要求的是凍結500萬元，因為他明年增加的預算非常高，從九百多萬元變成三千八百多萬元，可是大部分卻是用來買冷氣，這個部分我們本來是提減列1,500萬元，同意改為凍結500萬元是希望他修正預算配置，所以這個部分是不是可以另案凍結500萬元？

34. 請問憲兵買這個要做什麼？

35. 老實說，這個是由陸軍統建的，憲兵指揮部主要的任務大概都是城鎮都會的作戰以及保衛元首安全等等，因為通常你們的任務跟其他部隊不一樣，像陸軍在野外，如果他們需要用這種雙目望遠鏡，我們可以理解，但是我們一直在強調，我們有很多的預算，不是一旦買了，好像大家都要，就像我們剛剛說的，政策一旦執行了，有些可能並不是那麼適合的，可是你也要去配合，結果大家就拼命的編預算，我們都認為有一些可能是浪費掉了。所以在這個部分，我們是同意併案凍結200萬元，但我們認為在你們的裝備使用上或是未來的需求規格等等，應該還要做更明確的說明。

36. 我再補充一下，有關這個部分，之前在審查其他軍種的時候，我們也有提到，就是不論它的倍數、功能或規格，我們都希望是用最新的，我們一直強調它必須要是新的，不然你花這麼多預算是不合理的。這個部分我們希望也可以做充分的說明，謝謝。

37. 關於第661案的部分，全案是多少？

38. 它建案跟決標都一直延期是為什麼？

39. 它過去不慎重嗎？你們在設計規劃的時候，之前是有什麼樣的問題，因為顯然是聽了很多的意見以後不斷地修正、不斷地改，甚至連規格都改了。一個這麼大的案子，因為這樣子修正以後，然後去改嗎？因為我們看到過去執行的所有標案，好像都不是這樣，這個部分一直不斷地延期，而且設計規格一直更改，這是我們比較質疑的地方。前面都已經做了設計，你前面是隨便找的嗎？還是量身訂做？我不曉得。所以這個部分，對於特種勤務等單位的戰備訓練，當初在要預算的時候都說非常重要、都是很急，然後要求大家同意編列這樣的預算、使用這樣的預算，可是顯然在招標過程當中，一直不斷地改，這個部分到底是什麼原因，你們必須要說明清楚，不要量身訂做或者是這個中間沒有按照相關的程序，當然你們還是可以有一些理由，不過它設計規格一直改的原因要說明清楚，所以本案建議凍結500萬元。

40. 我也補充一下，就現有的訓場以外，還有建置的模擬場館到底有多少個？也將相關的書面資料一併提供給委員會。當初因為建置像實際一樣的可能有困難，所以建置模擬館，但臺灣就這麼小，你們真的蓋太多東西了，尤其這幾年工程類的非常多，這個做起來以後，它實際的功能到底是什麼？當初你們要蓋模擬館的時候，都跟我們說光是用模擬館就可以做很精實的訓練，可是當有模擬館以後，你又要做一些其他實際的訓場，或者其他的館舍，這些有沒有功能的衝突，或者它到底應該要怎麼運用，是不是可以合併使用？剛剛江委員也提到很多，所以希望可以一併提供模擬館和訓練場的相關資料，謝謝。

41. 經過他們說明以後，凍減數就如同剛才所報告的，不過有一些凍刪的原因，本席還是要特別提出來。就第666案這部分，心理衛生的建立跟自我傷害的防範一直是我們非常重要的一個任務，加以最近陸海空演訓傷亡或者自殘現象頻傳，比如像海軍的裁判官、陸軍269旅的二級廠廠長，還有空軍機工長等等，不管是不當管教或是其他的因素導致，要如何去凝聚官、士兵的士氣跟消弭家屬的不安，國防部要非常儘速地去改善跟調整。

42. 所以等一下是合併凍刪嗎？還是我們一案一案處理？

43. 另外，第669案這部分，美豬、美牛的進口問題已經爭議很久，尤其最近在美豬的部分，總政戰局下轄的福利總處，所有榮民跟現役人員都可去購買，在副食站已經要求不能買含萊豬的食材，可是福利總處的部分，我們也希望可以要求，尤其是加工食品，因為加工食品完全無法分辨，所以這部分我們應該嚴格要求不可使用有萊豬的食材。關於第670案，國軍最近發生自殘案件的頻率非常高也非常多，我們應該思考如何去加強心理輔導，但是我們現在居然要用委辦費的方式把它委託給外面的心輔單位去做，是不是？

44. 我們做得不好，是嗎？我們做得不夠好？

45. 不過我們要了解的是，我們花那麼多的錢建立了心輔制度，然後國軍體系內的心輔官，顯然如果照你們這麼說，他可以自費去外面找人，或者我們甚至要把這些業務委辦出去，可見我們的心輔制度做得不夠好，或者是這些相關的心輔官可能能力不足，其實這些心輔老師也是要有證照，也要接受訓練，尤其軍中的人數這麼多，跟外界一些心理師或者相關的單位或人，其實軍中的態樣反而是多的，反而我們自己做不好，你又要他自費出去找人諮商，或是委辦出去，那我們要這個心輔制度幹什麼？為什麼要編這樣的預算？這部分如果你覺得外面好，那我們自己是不是不要？所以你要告訴我們，到底是哪裡做不好或者為什麼做不到，為什麼還是不斷發生這樣的事情？而且發生的頻率越來越高、越來越多，到底是為什麼？

46. 那你要知道為什麼他不願意在裡面求助啊，你要找出問題點，而不是全部都推給外面，那你們的心輔制度就沒有用了，一點意義都沒有，我們現在要講的是你必須要找出原因，不然他也出不去，他就在裡面自殘了。你要找出原因，為什麼他不敢或不願意？是不是他不信任？現在有這麼多人找「爆料公社」或「靠北長官」，為什麼大家尋求的都是這些？這是你要去找的原因啊！所以我們要求相關預算要凍結。

47. 另外有關第675案，政戰每年都編了很多民視工作相關業務費，尤其現在中共對我們的軍事威脅越來越多、越來越嚴峻，我們要持續加強去落實戰備整備的各項作為，可是我們不能只做「大內宣」，我們每次都說的好像我們非常好，我們編的這些民視工作的業務費，去做敦親睦鄰，而且還每年越編越高，擴散的範圍已經越來越大，敦親睦鄰的金額也一直在提高當中。可是我們遇到民眾抗議的時候，不是妥協就是硬幹，完全沒有辦法達到你們運用這些預算的功能，平常你們做的敦親睦鄰，不管對象是地方的民意代表、士紳、相關單位主管機關或是有影響力的人，你們平常就已經運用這些去做溝通，平常有做一些協調和敦親睦鄰，可是在碰到很多狀況的時候，我們完全都拿他們沒辦法，或者完全沒有辦法進行，以致於很多政策的執行受到延誤，這部分到底應該怎麼做？你必須要提出辦法，不能越編越多，可是能做的越來越少，這也是我們要求凍結的原因。

48. 有關第677案，基層的軍士官兵真正的使命到底是什麼？怎麼樣提振士氣？在必要時怎麼去加強？尤其現在中共對很多部分文攻武嚇，在軍演等等方面對我們造成很多的影響，我們要怎麼樣穩定軍心，怎麼樣讓我們更有士氣，這是我們的重點。大家之前在討論社團的時候，我們也有軍樂隊，大家對社團的建立並沒有反對，可是你必須要審時度勢，成立社團是在什麼時候成立？是看國外有就一定要有嗎？我們本來就已經有了，可是你要增加士氣不是用社團，到底要用什麼樣的方式去建立？我們的軍士官兵遇到這些文攻武嚇的時候，大家要怎麼去面對、怎麼去因應？到底這些要怎麼運用？對於這個案子，我們非常堅決地要求，你要做心理建設，加強國人和軍人的心防，甚至有很多人說，他們打來的話，我們就投降好了，這個部分到底應該要怎麼樣去建立？這是我們的核心任務，而不是其他五花八門的。所以這部分我們要求減列200萬元、凍結500萬元，可以跟其他併案。

49. 馬委員文君

    近期國軍不當管教或申訴的情況一直在增加，同時，因為遭受到不平懲處而提出申訴的也越來越多，官兵權益保障委員會要怎麼樣處理不公平的對待，讓官兵更有信心？當然現在軍中的對象也不太一樣了，所以官兵權益保障委員會要怎麼樣與時俱進，才能夠得到平衡，我覺得非常重要。不然，就像剛剛我們提到的，大家完全不信任真正的管道，都是透過「爆料公社」或「靠北長官」這類的管道，揭露不公平的對待或進行申訴，把這些管道當成最主要的出口。這個部分如果不改善，不僅傷害國軍整體的形象，也沒有辦法真正改善缺失。所以我們同意本案改成主決議，不過，要怎麼樣讓這個委員會能夠得到信任，應該要趕快去修正，採取可以真正落實的作法。

50. 這部分109年保全巡管和空置營區的環境清理，原來有15個縣市，不過到110年，雖然變成分開編列，可是預算書表上面好像少了3個。

51. 所以現在要怎麼樣處理？

52. 109年編了1,361萬元，110年是執行12個縣市，你們是把它分開了，不過，我們就整個預算的執行，覺得還是有可以撙節開支的空間，所以我們同意減列100萬元。

53. 針對砲管部分，其實在108年度就編了五年分年計畫，在研製上，在109年就應該籌獲相關技轉能量，但其實到現在還沒有，109年度預算未辦理保留，需要立法院審議核定的部分也未經本院，就把原本核定的110年度預算從2億6,000萬元調整為1億8,000萬元，111年核定預算又從一億多元調整成一千八百多萬元，相關預算支用其實不太恰當。尤其本來是科研案，現在卻變成要用買的。既然到現在也沒有技轉能量，不如直接用買的，進來再組裝就好了啊！反正是整個系統進口嘛！就這個部分，既然關鍵技術無法取得、我們用高價購買的部分也可能無法交代清楚，不只是輸出許可部分，我要求凍結2,000萬元，並且必須提出詳細的說明與報告。

54. 針對第703案，為了取得具高度機動力、火力、防護力、可靈活通信之戰鬥車，作為主力部隊警戒任務之用，在110年度已經分年研製兩至四輛樣車，計畫總計編列5億6,000萬元，可是相關樣車的數量設定差異高達一倍，預算支用很明顯的是寬列，因為兩輛與四輛差很多。既然國防部已成功建立各式八輪甲車的能量，也成功量產，其基礎與關鍵技術其實應該可以整合與合併，因為它是採階梯式發展，而不是每一項計畫都編列高額預算。

55. 從過去的八輪甲車、輪型…

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