從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府所稱萊豬從邊境到桌上的源頭管理與掌握流向,認為若農委會關於全臺營養午餐可溯源比例不到三成至五成的資料為真,就表示沒有辦法做到溯源「如果這個消息是真的,就表示沒有辦法做到溯源嘛!」發言紀錄
- 陳委員玉珍
(10時14分)主席、行政院蘇院長,各部會首長、各位同仁。院長、陳部長,我有看到這幾天的報導,報導指出英國變種病毒的傳染力很高,世界各國很多國家都已經針對英國實施暫時停止航行的往來,關於這個部分,我想請問陳部長,疫情指揮中心這邊有沒有做過相關的評估?就我國跟英國之間的航班往來。
- 主席
請衛福部陳部長答復。
- 陳部長時中
(10時15分)主席、各位委員。針對現在大家所知道的英國相關變種的病毒是不是有增加它相關的傳染力,我們的指揮中心也提高警覺,蒐集了各國的相關情報,目前我們大概是決定方向上將會加嚴,現在指揮中心也正在開會,將最後的細節做定案。
- 陳委員玉珍
大概什麼時候會決定呢?
- 陳部長時中
今天中午1點我會在記者會宣布。
- 陳委員玉珍
所以中午以前會評估出來?
- 陳部長時中
對,因為大半方向已經定下來了,最後細節……
- 陳委員玉珍
大方向應該是可以先確定,因為現在是在疫情期間,往來的一些必要事實上也是減少了。
- 陳部長時中
對。
- 陳委員玉珍
而且我們臺灣的疫情防範做得這麼好,現在英國這個部分比較危險,所以暫時停止與它的往來應該是一個必要的方向啦。
- 陳部長時中
就是會加嚴,但是細節部分我們要考慮到可行性,所以中午才會公布。
- 陳委員玉珍
我想部長及指揮中心這邊要審慎評估啦!以保護我們國人最高的疫情安全。
- 陳部長時中
當然。
- 陳委員玉珍
接下來,我想請問院長及部長,我們來聊一下金門相關醫療的問題,最近我有看到本院邱泰源委員,民進黨不分區的立委有到金門去成立民進黨金門醫療的服務處,這個我們表示感謝,因為對於偏鄉、離島的醫療資源,我想它是不分黨派的。我看到邱委員也有提案,要求針對金門的醫療,尤其是金門醫院預算的部分,他有提案,也通過了,請衛福部這邊務必要多加支持。關於這個部分,我想提供一些數據給院長跟部長做參考,讓你們理解一下金門醫療匱乏的情形,而且跟其他偏鄉、離島等比較偏遠的地方做比較。請大家看一下螢幕上這張表格,這張表格是澎湖醫院、金門醫院、臺東醫院及花蓮醫院在108年度、109年度及110年度所獲得的補助款金額,109年度到110年度,不管是澎湖醫院、臺東醫院跟花蓮醫院,他們的補助款都是增加的,但是我們金門醫院的補助款卻是減少的。院長,您有看到嗎?
- 蘇院長貞昌
對。
- 陳委員玉珍
而且我們金門的人口這幾年來是一直在增加的,我想院長也是相當瞭解嘛!同樣是部立醫院,他們的補助款都是增加,但是我們的補助款卻一直減少,現在民進黨的立委有看到這個情形,到金門後也有看到這個情形,所以我想請教院長,對於金門醫院補助的部分,是不是可以給予我們支持?
- 蘇院長貞昌
對,應該的,對於國民的照顧是不分哪裡啦!更是不分黨派,對於各地需要的醫療照顧,我都很支持,請相關部門對於需要的部分,儘量都能夠就各當地所需要的狀況給予支持。
- 陳委員玉珍
對嘛!不要說我們的人口一直增加,但是我們的醫療補助卻一直在減少,謝謝院長。尤其之前在離島建設指導委員會,我也有跟你提過一些情況,比如說金門醫院經營困難的部分,因為我們的成本比較高。我也曾跟部長提過,比如說醫療廢棄物的處理成本是本島的3倍,然後還有醫事人員的人事成本,以離島加給來說,部立醫院有450人,一年就要多支出5,400萬元的經費。部長及院長都知道現在我們要做一個腫瘤中心,對不對?我們金門想要做個腫瘤中心嘛!
- 陳部長時中
對。
- 陳委員玉珍
但對於這個部分,衛福部卻跟金門醫院說,要我們自己去自籌財源,對吧?
- 陳部長時中
那時候有考慮過這個案子,但是我們覺得以目前來講,在金門設立腫瘤中心的治療中心是不是有其必要,我們現在在評估中。
- 陳委員玉珍
金門縣政府說你們已經答應了,就是要設腫瘤中心啊!
- 陳部長時中
對,但是要不要補助相關的……
- 陳委員玉珍
對,但是你要部立金門醫院自己籌錢,那根本就是不可能的事情啊!因為它就是沒有錢啊!
- 蘇院長貞昌
委員,金門設腫瘤中心是為什麼?是金門民眾有這一方面的疾病……
- 陳委員玉珍
有、有,當然是有這方面的需求……
- 蘇院長貞昌
有這方面疾病的比例比較高還是怎麼樣?
- 陳委員玉珍
有,事實上就是有,然後也避免金門的居民舟車勞頓,要到臺灣來就醫治療,增加的費用事實上是比較多。
- 蘇院長貞昌
對。
- 陳委員玉珍
重急症這些都是比較……
- 蘇院長貞昌
這個應該要照顧,可是在金門設一個腫瘤醫療中心的目的是什麼?
- 陳委員玉珍
當然是照顧地區的居民,省得他們舟車勞頓,還要再到臺灣來治療,而且事實上現在很多人就到臺灣本島來治療,部長應該知道,到臺灣本島來治療的費用,事實上也是增加國家很多相關給付的費用,一樣都是政府要付很多錢,就是重大傷病的部分。
- 蘇院長貞昌
我看的報告或者所了解的,金門地區民眾在腫瘤方面的疾病並沒有比其他地區的人多或是比例高。
- 陳委員玉珍
但是因為我們是離島,如果有這方面相關疾病時,我們就必須舟車勞頓飛到臺灣,然後還有很多後續的治療,屆時會增加很多的成本,不管是社會成本或是健保相關的成本,因為政府對重大傷病也有相關的補助,事實上一樣都是由政府來出錢,只是這樣會讓民眾比較方便。
- 蘇院長貞昌
各地的偏鄉或是離島因為距離或交通的關係,讓就醫會比較困難,各地都有這樣的情況,應該予以改善,這是必要的,可是設一個腫瘤中心的目的,我現在聽起來……
- 陳委員玉珍
這個所需費用並不是太多,當然我們金門縣政府也說願意自己出錢,不過我是覺得醫療的部分,中央應該多擔負一點責任。
- 蘇院長貞昌
我聽衛福部向我報告之後,我再來了解。
- 陳委員玉珍
部長對此也很了解,只是他說由部立醫院自己出錢,但部立醫院也沒錢啊!是不是?
- 蘇院長貞昌
是金門自己特別設一個腫瘤中心?
- 陳委員玉珍
對,我們金門希望可以做,我們金門也是這樣的期待。
- 蘇院長貞昌
如果金門縣政府在財務相當好的情況下,要自己設一個中心,中央也沒有反對的理由。
- 陳委員玉珍
我知道,但是我的意思是,當然很多東西金門縣政府也都是願意自己出錢來做,但是縣政府也說屆時可能會變成一個負債的縣市,我們是不希望負債啦!所以希望中央也可以給我們支持。
- 陳部長時中
跟委員報告,因為若設置下去,還有一些專業人員的費用,那一部分我們會來……
- 陳委員玉珍
對!我接下來就要談專業人員費用,除了前期的部分以外,在此向院長提出幾點建議,比如在健保支出上,之前有提過,可以在總額不超出的情況下,又可以照顧金門醫院,就是按照分配的情況,可以考慮做離島的加成,當然現在已經有一些夜間加成的措施,相信部長也知道。
- 陳部長時中
對。
- 陳委員玉珍
是不是在總額不改變的情況下,就是增加離島加成這部分,上回也跟部長提過,是否可以就這個部分來努力?其實這是一樣的,因為這邊增加以後,你要補助金門醫院的錢就減少了,是不是?畢竟左邊、右邊都是政府需要支付的錢。
- 陳部長時中
沒有,醫療的費用跟我們相關的公務預算是沒有在一起,健保歸健保、醫療歸醫療。
- 陳委員玉珍
我知道,但是我這個建議是讓政府不用多支出錢,而且在一塊大餅的情況下,金門能夠多一個離島加成,讓金門醫院比較可以自給自足,相對的也減輕了你們補助金門醫院的負擔。
- 陳部長時中
我知道委員的意思,如果健保有加成,金門醫院的收入就變高,然後國家需要負擔的公務預算就會減低。
- 陳委員玉珍
是。
- 陳部長時中
我們會跟各個分區委員會來做一些討論。
- 陳委員玉珍
請討論一下這個方式,讓金門醫院儘量、慢慢的可以自給自足,不用到處辛苦地要錢。
第二個,剛剛院長也有提到,就是人才的培養,這個也是很重要,因為有了醫院,還是要有人。這個表格是我們金門這幾年來,在政府好幾期的計畫下,所培養的醫事人才,從91年開始,每一年都有在培養我們的醫事人才,請看一下我們公費醫師專科分布情形,這裡面包括皮膚科、泌尿科等,事實上,公費醫師現在都還在訓練中,到時候也只有1位醫師,就是在整個金門縣來說,只有1位醫師,這樣的確是不夠的,對吧!像那天我們有參加,我們有IDS的協助,對吧!
- 陳部長時中
對。
- 陳委員玉珍
但是我要跟政府建議,畢竟醫療在地化也是一個很重要的部分,雖然我們現在的醫生少,很多科都只有1位,甚至沒有,這裡的醫生真的非常辛苦,雖然我們現在有榮總的支援,有IDS,但IDS的部分,我們也要花不少錢,所以我想長期在公費醫師的養成上,這部分是從91年開始做,從91年一直到一百多年,關於這個部分,我希望在下一個年度,現在是到110年,就是從111年開始,公費醫師養成的部分還是必須要持續去做。
- 陳部長時中
那個計畫都持續在做,其實金門在地養成的醫師也培育蠻多的,未來三年大概有26位金門在地養成的醫師會回去,也因應這個情況,所以我們在部醫這邊也要求他們去增列員額。
- 陳委員玉珍
對,就是編制的部分,部長也有看到這個部分,現在的編制也是不足,所以很多醫生回去可能也沒有辦法進入編制內,這是第一點,這是要加強的,謝謝部長也有看到這一點。接著就是醫師的養成,因為到了110年,這5年就到了,但是從111年開始,我希望培育在地醫療這個計畫還是要持續去做。
- 陳部長時中
這個計畫現在已經在準備中了。
- 陳委員玉珍
這個還是要做,不要因為這樣而減少,因為我們可以慢慢的讓IDS這個部分,就是讓榮總這個部分可以慢慢降低,讓我們的醫療慢慢在地化。
- 陳部長時中
讓它的在地化能夠升高,對地方是好的事情。
- 陳委員玉珍
對,這也是我要跟部長、院長拜託的部分,即便我們有這些設備,但我們還是需要人才,如果醫療人才可以在地化,對我們的幫助就很大。院長是不是可以給我們這一方面的支持?
- 蘇院長貞昌
這個計畫在進行中,而且未來很快就會有26位在地的、在籍的醫師返鄉服務,這就比起過去是非常大的比例。
- 陳委員玉珍
這十幾年來都一直有這樣做,謝謝政府有持續在關注,我的意思是說,110年以後,新的一期還是要繼續做,院長,這個部分……
- 蘇院長貞昌
會。
- 陳委員玉珍
繼續給我們支持,長期我們還是要走在地化,不然長遠靠外來的、遠來的醫師,雖然他們很好,我們也很感謝他們,但是他們要飛來飛去,對我們金門……
- 蘇院長貞昌
要能夠生根。
- 陳委員玉珍
對,一定要,這是基本、必要的,謝謝院長跟部長對我們金門醫療的支持。
我想再請問一點,昨天有關萊豬這個議題,我真的很想再請問一下院長,院長跟民進黨的立委又有便當會,看起來就是要推到底,萊豬進口這個政策就是要推行到底嘛!
- 蘇院長貞昌
這個是行之有年,我們要和立法委員、黨籍立委做說明……
- 陳委員玉珍
我不是在說你跟他們吃便當,我是說你對這個政策,你們說要源頭管理、掌握流向,從邊境到桌上都要有積極作為。我昨天有看到一則新聞,我想向院長求證,看看這個是不是假消息。農委會有一個資料提及,全臺營養午餐可溯源的比例,最低的縣市是連江、澎湖跟金門,都不到三成,而本島是南投、高雄、彰化,大概是五成,也就是說,全臺營養午餐可溯源的比例都非常的低,這個是假消息嗎?這是農委會提供的資料。
- 蘇院長貞昌
我不知道委員所說的這個部分是什麼,這個我不了解……
- 陳委員玉珍
就是營養午餐的溯源。
- 蘇院長貞昌
但我們現在全國團膳營養午餐,每一個縣市所有的學校都要用本國食材,教育部報告已經快要完成……
- 陳委員玉珍
這一點我也知道,因為你要從源頭管理……
- 蘇院長貞昌
可以到百分之百。
- 陳委員玉珍
你要做源頭管理,但是農委會提供的資料提及,溯源比例不到三成、不到五成,農委會提供這個訊息是假訊息?
- 蘇院長貞昌
所以我們現在不是提高補助,從3塊半提高到6塊,然後要修改契約。
- 陳委員玉珍
那個我知道,謝謝院長。
- 蘇院長貞昌
教育部已經都簽了,全國……
- 陳委員玉珍
契約是一回事,因為你一直說要溯源,但事實上,現在營養午餐的溯源比例是如此,這是農委會的資料,如果是假消息,衛福部應該要提告哦!
- 蘇院長貞昌
因為農委會現在不在場。
- 陳委員玉珍
比照提告蘇偉碩醫師的標準。
- 蘇院長貞昌
委員,因為農委會現在不在場,所以你用這個……
- 陳委員玉珍
如果這個消息是真的話,就表示我們的溯源比是很低的。
- 蘇院長貞昌
農委會現在不在場,所以沒辦法回答你引據的那個資料,但未來簽了之後,就要完成了,而且會百分百本國食材……
- 陳委員玉珍
如果這個消息是真的,就表示沒有辦法做到溯源嘛!如果是假的,院長,你要責成去提告這個部會。
- 蘇院長貞昌
這個可以跟農委會求證,我們會要求百分百……
- 陳委員玉珍
院長,業者說要自主標示萊豬,對不對?進口業者說要自己標,他們會自己標不含萊劑,如果到時候這些標不含萊劑的豬肉發現了有含萊劑,沒有超過規定的安全容許量,這樣要不要罰?
- 蘇院長貞昌
這個我們已經很清楚,業者是主動向國人報告……
- 陳委員玉珍
如果他們標示不實,要不要罰?沒有超過你們的安全容許量,要不要罰?
- 蘇院長貞昌
政府還是會逐批查驗。
- 陳委員玉珍
查了之後,沒有超過安全容量,但標示不實,要不要罰?沒有超過0.01ppm的?
- 蘇院長貞昌
標示不實有標示不實的處罰。
- 陳委員玉珍
還是要罰?好,謝謝。
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