吳斯懷於對行政院院長施政報告繼續質詢─詢答完畢─

1. 吳委員斯懷

   （10時30分）主席、行政院蘇院長，各部會首長、各位同仁。我想問一個最近這兩天發生的事情，關於英國爆發變種病毒，昨天我在委員會也質詢了陳部長，但是昨天到今天的演變，我們看網路上以及媒體的報導，英國爆發大逃難潮，有將近40個國家禁止英國航班入境，我剛剛在網路上查，這些國家還在持續增加當中，包含陸海空，這是今天早上蘋果日報的新聞。我想請教，歐洲、美洲、中東、非洲及亞洲幾個國家都開始禁止了，英國衛生大臣在20日通報的時候，當天就有3萬6,000人確診，其中有七十幾%是變種病毒造成的，針對這個數據，英國衛生大臣在公開的記者會說變種病毒已經失控。歐盟在昨（21）日也召開緊急會議，為什麼歐盟要召開緊急會議？因為各國的作法不一樣，我們今天看到只是空中交通的禁航，完全沒有效果，民眾昨天在倫敦趕火車大逃亡，逃出去的時候可能帶原，逃出去以後到別的國家、城市，坐飛機到其他國家，照樣會把變種病毒帶出去。法國是48小時陸海空禁航，這麼嚴厲的措施都未必能有效阻絕。

2. 可是陳部長昨天說就算國人將變種病毒帶回臺灣，也無法在國內傳播。院長，我要提醒你，部長這麼有信心是很危險的事情。前兩天有機師染疫，我們的規定很好、措施很棒，我都肯定，但是有沒有漏洞？當然有，要不然飛機駕駛員怎麼會把病毒帶進來？都有嚴格規範啊！針對這些可能帶原的人透過各種管道進來，剛才我也聽到陳部長說中午之前會有一個明確的作法，只是更加嚴格，我誠懇地建議蘇院長要超前部署。過去磐石艦的事情我也說過，這件事情絕不可以像昨天指揮中心發言人說的，我們有14天隔離措施，足以抵擋任何可能，千萬不要說滿話。今天沒有發生，目前沒有這種新的變種病毒進入臺灣，是因為政府沒有查到、沒有發現，如果等到臺灣已經有了，一旦發現再採取措施是來不及的。

3. 另外，德國機場有英國民眾被困在那裡，因為德國下禁令，人在德國機場管制48小時重新篩檢，院長有沒有考慮我們的僑胞？如果發生這個困境，外交部、僑委會要不要做相關的因應措施？所以我建議，目前沒有，不代表就沒有進來，離中午的決策還有一點時間，請做超前部署，院長是不是同意我的看法？

4. 主席

   請行政院蘇院長答復。

5. 蘇院長貞昌

   （10時34分）主席、各位委員。好，謝謝。有關武漢肺炎疫情二度爆發，各國情況嚴重，現在又加上英國新病毒的失控，確實應該往嚴的方向走，剛才委員所提超前部署更加趨嚴，我也覺得應該往這個方向來走。現在專家會議正在進行，這一年多來在防止疫情方面，我都是尊重專家會議，也認為應該趨嚴，剛才部長也這樣講。

6. 吳委員斯懷

   我建議院長在最後拍板之前，一定要掌握所有的狀況，我現在質詢您的是攸關全民的未來，如果這個病毒進來，依據目前的說法，我也上網看了專家學者的說法，現在的疫苗好像還是可以遏止、沒有發生新病毒而不能停止或不能夠抗拒，但是會不會變？有可能。陳部長，我誠懇建議不能把話說滿，現在的疫苗仍然可以抵抗變種病毒，這種話絕對不可以說。

7. 陳部長時中

   在這個時間點。

8. 吳委員斯懷

   現在可以，明天就不一定。所以我希望政府執政，超前部署不是口號，要預謀所有可能的變化，請院長參考。

9. 接著我再問跟這個有關的疫苗問題，疫苗獲得的期程、數量及施打的優先順序，現在諱莫如深，是最高機密。歐美國家現在已經開始打了，亞洲國家及東南亞國家在3月份大多可以打，我們到現在連什麼時候可以獲得都還不清楚，國人非常憂心這件事情，本席辦公室接到很多電話，你告訴我什麼時候可以打？一變再變。請院長掌握這件事情，有些事情不是衛福部能承擔的，包含剛才的邊境管制，跟外交部、經濟部、交通部、僑委會及內政部都有關係，如果還推給陳部長，我也覺得他夠委屈了，這應該是院長挑起來才對！

10. 蘇院長貞昌

    謝謝，其實我有向國人同胞報告，有關肺炎疫情，我都是親自掌握，每個禮拜一次，昨天才召集相關部會就有關疫情的發展及疫苗的取得等聽取專案報告，我也都有掌握。有一些事情，包括和外國購買疫苗、劑量及施打時刻等等，我們都有掌握，但有一些還不宜做公布，但我們已經有相當的掌握。

11. 吳委員斯懷

    我建議蘇院長親自掌握，等一下我有兩個問題接著要請教院長。我看到昨天美國的新聞，美國總統當選人拜登公開在媒體上施打疫苗，這是取信於美國人民，請人民放心，當總統的人親自打疫苗。院長是不是跟蔡總統建議，當國內獲得疫苗的時候，蔡總統跟院長願不願意承諾優先公開施打，讓國人有信心？可以承諾嗎？

12. 蘇院長貞昌

    國會議員的建議我會帶給總統，讓他知道。

13. 吳委員斯懷

    院長個人願不願意承諾？

14. 蘇院長貞昌

    我也都願意。

15. 吳委員斯懷

    好，謝謝院長。接著我要請教食安的問題，蘇偉碩醫生這件事造成相當大的風暴，昨天我問了陳部長，後來蔣萬安委員也問了，是下決心向刑事警察局報案約談，當然現在的轉折已經移送檢察官調查，我們覺得這個決策過程實在不必要如此，對於民眾而言產生寒蟬效應，而且陳部長剛才面對媒體詢問的時候，你也說這個決定是你下的，並沒有跟蘇院長報告，後面我接著就要談這件事情。

16. 十年前，在2012年，蘇醫師到立法院民進黨黨團做報告的時候，當時一致認同他是專業、專家，十年來他並沒有變，還是堅持有關瘦肉精的說法，不管是美牛還是美豬，可能在數據上有些出入，但他的論調都沒有變。今天他依然沒變，變的是民進黨的立場。蘇院長前幾天聲援香港的黎智英先生，我很敬佩你說的話，讓港人看到什麼是膽識，而且說了一句

    一個光可以破掉所有的黑暗。這句話的出處是禪宗「千年暗室、一燈即明」，但是把這兩句話對到蘇偉碩醫師，他十年來堅持他的理念、堅持他的專業，容或數據上有一些出入，他並沒有錯，這樣對他來講是一個很大的諷刺，我想院長你心裡應該會有感受。

17. 再談開放萊豬，我們原來打算是換一些美臺之間的貿易或者國際地位，可是拜登一當選馬上就說

    現階段我不會和任何國家簽署貿易協定。我們是犧牲人民未來、多年的健康，換到一個空的東西，而我們的經濟部長還說，要民眾將心比心。院長，人民的感受是非常深刻！萊豬進口的這幾個問題，我們很簡單的回顧一下。這是我們在野黨跟民眾的需求，我們只是要查廠，我們並沒有要做什麼，你只做半套，人力負擔得了嗎？我們只是要貨號，我們要標的是萊劑，這幾個訴求是非常簡單而清楚，但是目前好像沒有得到正面的回應。院長昨天也找了民進黨立委吃便當，好好溝通，希望在後天（24日）要能夠通過，可是就人民關心的，請院長要注意。

18. 還有一個問題是比較敏感的，就是您個人的問題，院長跟蔡總統的互動，有關萊豬、核食的決策程序牽涉到憲政運作以及責任政治的問題，人民很關心。美國衛生部長來過後不久，蔡總統就宣布開放，但是阿札爾部長來了，見了蔡總統、見了國安會秘書長顧立雄、見了經濟部部長王美花，也見了陳部長，他就是沒有見院長，我們感覺到您被架空了，有點委屈。駐日代表謝長廷回來，他為核食探路，見了你的長官，也見了你的部署，就是沒跟您見面。然後顧立雄跟王美花到日本駐臺代表處官邸去用餐，要不是出車禍，你還不知道，媒體訪問過你，你也說事前你並不清楚。像這種決策模式，下一次日本核食開放，院長你是不是能充分掌握這個訊息？我覺得這個決策程序對你是很不尊重、把你架空，你有沒有這種感覺？

19. 蘇院長貞昌

    委員，你這分析從各方面聽起來，你是很用心在整理，但是結論是錯的。你看，阿札爾不是講貿易的，他是衛生部部長，所以他才找衛福部，你就可以清楚知道。第二，你也可以清楚知道，我沒有參加，可見沒有要談什麼日本核食的問題。

20. 吳委員斯懷

    院長，我體會你的角色，你必須這麼回答。

21. 蘇院長貞昌

    不會，我這個人不能講的我不講，但我不會硬把它拗過來，我不會這樣。

22. 吳委員斯懷

    我瞭解院長您的角色跟立場，其實站在私人立場，我有點同情院長。

23. 最後還有一點時間，我想講的就是，您在2012年發文批評當時美牛進口的這件事，有兩個重點很重要，第一個，不能罔顧學者專家的意見，第二個，不能無視多數民眾的反對。這兩點是很重要的，當時我覺得，不管我是哪個黨，我覺得這兩句話很有分量，可是換成是今天、十年後，你看看，今年9月4日召開的食品衛生安全與營養諮議會中，三分之二的委員不同意，陳部長非常瞭解，我這個議題……

24. 陳部長時中

    有不同的意見，我們也照他的意見修訂了。

25. 吳委員斯懷

    我質詢過你好幾次，這個是有數據的，院長可以看會議報告。第二個，今年12月1日到4日ETtoday民調顯示，有75.5%的民眾擔心有關萊劑的問題。這兩點，一個是專家學者的意見，一個是多數民眾反對。我想請教院長，昨非今是，你們是不是有雙重標準？

26. 蘇院長貞昌

    不是雙重標準，我們也絕不會犧牲民眾的健康，正因為民眾有憂慮，所以我們會講清楚，而且會嚴格查察，並且一路標示，讓民眾清清楚楚，政府也會以食安問題為第一優先，但我們也要走出去，相信民眾會知道，政府一定會做到讓人民的食安不會受妨害！

27. 吳委員斯懷

    我瞭解你必須這麼說，但你之前過說的話是事實，今天所造成的現象也是事實。

28. 蘇院長貞昌

    我依然這樣堅持。

29. 吳委員斯懷

    好，我們用事實來檢驗真理，是不是昨非今是，請大家、社會來公評。

30. 蘇院長貞昌

    我一定會努力把關，委員你放心。

31. 吳委員斯懷

    好，謝謝院長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳斯懷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。