莊瑞雄於衛生福利部函為修正「動物用藥殘留標準」案─准予備查─

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張朝野應共同要求政府落實行政院的措施,不應讓美豬流入校園。「所以今天行政院的措施,應該是朝野共同來要求政府落實,不應該讓所有的美豬流到校園裡面去。」

發言紀錄

  1. 莊委員瑞雄

    (15時40分)主席、各位同仁。剛剛看了中國國民黨江啟臣主席演的這一幕,然後放了這樣的一個影片,本席感到非常感慨。第一個,剛剛放的那個影片,是在2009年,當時蔡總統很明顯講的是反狂牛,結果你們字幕刻意去把它寫成瘦肉精,在國會殿堂質詢的時候,連基本的影片都造假,看來中國國民黨把過去的歷史完全顛倒還不夠,連歷史的資料都去造假,我感到非常非常的可惜。

  2. 其實,各位去看看,2012年7月26日在立法院表決的時候,當初投下贊成票的是誰,是我們的江啟臣江主席啊!你要蔡總統道歉,江啟臣江委員你要不要先道歉啊?你們在場有這麼多的立法委員,這麼多的大咖,你們的臉在什麼地方啊!所以,歷史還是要還原真相!

  3. 2009年蘇起簽了臺美牛肉議定書回來以後,國人嘩然,當初為什麼食管法在立法院會通過?民主進步黨才27席,為什麼我們有辦法讓它通過?因為我們站在民意的這一方。中國國民黨如果真的在乎民眾的健康,2012年你們開放美牛以後,從來也沒有聽過你們要修改像今天的學校衛生法啊!八年多了,從來沒有聽到,看到中國國民黨這樣的表現,像義和團。

  4. 我們很清楚,我們必須要遵照整個國際規範,我們也很清楚,我們必須要為我們所有人民的食品安全來把關。所以今天行政院的措施,應該是朝野共同來要求政府落實,不應該讓所有的美豬流到校園裡面去。今天民進黨開放美豬,我們做了這些把關,請問過去中國國民黨在開放的時候,你們又做到了些什麼?希望今天朝野在修法的時候,情緒不用這麼多,其實可以讓整個國家、讓臺灣走出去,讓我們符合整個國際經貿的規範,請中國國民黨三思,謝謝。

  5. 主席

    請郭委員國文發言。

  6. 莊委員瑞雄

    (在席位上)你無黨籍的時候投下贊成票,你還敢講?

  7. 林委員為洲

    (在席位上)我們贊成……

  8. (現場一片混亂)

  9. 王委員美惠

    (在席位上)國民黨……

  10. 主席

    請大家保持冷靜,讓郭委員發言。

  11. 郭委員國文

    (15時44分)主席、各位同仁。剛剛江啟臣江委員所放的影片,是在2009年,那場反毒牛的原因在哪裡?因為那時候英國了發生狂牛症,因為那時候日本發生了狂牛症,因為那時候美國發生了狂牛症。江委員可能沒有仔細看清楚,剛剛那個影像中右手邊的第一個人就是我。這一場其實從頭到尾是由地方發動起來的反毒牛遊行,蔡英文主席不過是被邀請者,當初游錫堃院長也是被邀請者。當初他們站在前線的第一線,蔡英文主席講了那些話,原因在哪裡?因為蘇起去簽了臺美牛肉議定書並沒有告訴國內、並沒有告訴國會,蔡英文主席所講的句句都是事實。那時候馬英九要開放的不只是牛肉,還包括絞肉、帶骨牛肉及內臟,毫無條件地大幅度開放。

  12. 那時候想要在立法院強行通過的那些人,除了江啟臣委員同意萊克多巴胺殘留量的表決,包括早上侃侃而談、振振有詞的楊瓊瓔委員也是,賴士葆委員也是。所有現在國民黨黨團38位成員當中就有14位當初是投贊成票的人,真正的雙標黨就是國民黨,對不對?絕對不是民進黨!民進黨從頭到尾在國際標準出來的時候,我們就同意國際標準,我們對美牛的態度,我們對美豬的態度都一樣!

  13. 但我要告訴你們的是,民進黨用負責任的態度對待美豬問題,8年來美豬在市場內只有1.23%,8年來美豬沒有含萊克多巴胺。萊克多巴胺被你們說成這樣子,1.23%還會增加多少?

  14. 這就是你的名字!

  15. 這就是你的名字!

  16. 這就是你的名字!

  17. 這就是你的名字!

  18. (現場一片混亂)

  19. 主席

    請大家保持冷靜。

  20. 郭委員國文

    看看我們邊境管理的能力,我們對非洲豬瘟的管理能力。各位,對於邊境的管理,民進黨會把關好,而且有九成的進口商不願意進口。所以我告訴各位,美豬會不會來?美豬有沒有來?美豬在民進黨的層層把關之下,我們一定會照顧好食品安全。

  21. 各位,在學校的部分,總共3,362家中小學,我們都已經換約完成了。各位,我們浪費了一個會期的時間來討論美豬的議題,想一想,我們還有中共擾臺的問題;想一想,我們中南部缺水的問題;想一想,我們後面加入CPTPP的問題。拜託各位!

  22. 主席

    請林委員德福發言。

  23. 林委員楚茵

    (在席位上)國民黨「見笑轉生氣」啦!

  24. 林委員為洲

    (在席位上)繼續騙啦!繼續騙啦!牛豬分離嗎?牛豬分離嗎?牛豬分離嗎?

  25. 主席

    請大家保持冷靜。現在請林委員德福發言。

  26. 林委員德福

    (15時48分)主席、各位同仁。主席,我要怎麼講!

  27. (現場一片混亂)

  28. 主席

    保持冷靜、保持冷靜、保持冷靜。請林委員德福發言。

  29. 林委員德福

    拜託大家,請大家安靜。

  30. (現場一片混亂)

  31. 主席

    保持冷靜、保持冷靜。請林委員德福發言。

  32. 林委員德福

    你們安靜一下,要不然我怎麼說?時間有3分鐘啦!調整一下。

  33. (現場一片混亂)

  34. 主席

    保持冷靜,現在是林德福委員的發言時間,大家保持冷靜、保持冷靜。

  35. 林委員德福

    今年8月28日蔡英文宣布明年元月1日要開放美國的全豬及全牛,我想剛剛有很多委員,包括我們國民黨的主席,說蔡英文在2009年反毒豬、毒牛示威中痛批馬政府,並表示政府在處理毒牛問題時,從來沒有跟我們商量,也沒有跟國會商量,也沒有跟在野黨商量,更沒有告訴社會大眾在談什麼、在做什麼,這種政府是不透明的,是欺負民眾的!她還說:「我們的立場只有一個,就是政府回到談判桌,重啟談判,如果做不來,我們就叫他下臺。」砲口對準別人時,多麼的容易啊!但這些批評,哪一項不是描述現在的蔡政府今天的作為?是不是更傲慢?掌握權力的時候,就為所欲為,而且背棄自己的信念,民進黨射出的箭,最後都落回自己身上,也是不足為奇啦!

  36. 縱有十年前美牛爭議的教訓,但是蔡英文總統開放美豬的決策,事先也沒有跟國會商量,也沒有跟在野黨商量,也沒有告知人民。結果到國會時,蘇貞昌在立法院備詢的時候,我想他的態度如果稍微誠懇或低調一些,到最後願意做一個道歉的表示,或是在檢驗上更貼近民意等,我想民眾的怒火或許很早就可以撲滅。但人們所看到的是一個死不認錯的閣揆,而且還有形形色色、枉顧民眾健康及豬農生計的閣員,那一些嘴臉,尤其是衛福部長陳時中和農委會主委陳吉仲,可以說非常囂張。

  37. 稍具民意素養的政府都知道,行政決策應該要審慎依循民意的脈動而行,但民進黨卻是仰望總統的臉色,尤其蔡總統曾經說過

    「要謙卑、謙卑、再謙卑!」,但我們看到的是專斷,可以說非常地傲慢,而且是最會溝通的政府,他們卻是視民意為無物,曾經說全力反美牛的民進黨,現在完全背離了你們自己的誓言。

  38. 曾經主張謠言應該受言論自由保障的民進黨,現在也是全力的在打壓異己,最後卻只說一句

    「就整個時空環境不一樣。」如此一語帶過?我認為現在的民進黨,你們真的已經變成一個雙標黨,過去的作為跟你們現在的所作所為,剛好是背道而馳,過去你們批判國民黨的種種作為,現在每一樣都兌現在你們自己的身上,每一樣你們都在做!我相信人民的眼光是雪亮的。水能載舟,亦能覆舟,我們等著看好了!

  39. 主席

    請邱委員臣遠發言。

  40. 邱委員臣遠

    (15時53分)主席、各位同仁。針對今天這個行政命令部分,民眾黨團的態度,我們還是要求撤回。我們主張,行政院提出的科學證據其實根本不科學。根據本院9月9日在衛環委員會舉辦的公聽會內容,有許多專家都針對擴大萊豬跟美牛進口政策提出很多的批評,並質疑瘦肉精會對腎臟造成傷害,及引發自閉症等神經系統後遺症,所以才有這些相關的疑慮及後續民間很大的反彈。

  41. 今天在這邊表決了一整天,其實本席在此感觸很深,我們雖然沒有參與到上一屆立法院的運作,今天本席在這邊擔任立法委員,我講一下我的心聲,對於我們的下一代,我真的覺得非常抱歉,我們今天既擋不下來,執政黨也不給我們標示!所以,擋不下來、也不給標,是我對今天整個表決所下的註解!

  42. 執政黨一直說我們魚與熊掌都要兼得,食安跟經貿都要爭取相關的利益,但是本席有在海外經商過,我們非常清楚,除了RCEP我們現在進不去,CPTPP目前也還在談判階段,熟稔國際貿易和國際政治的人都知道這件事難如登天。但是執政黨沒有跟民意和地方政府充分溝通,就要用這種突襲式、碾壓式的方法來通過這些行政命令,其實對國人是不公平的。

  43. 我們知道臺灣的人民都非常善良,對於政府的政策大家都是儘量配合,我們在野黨台灣民眾黨也很理性務實,雖然我們也反對萊豬進口,但是我們知道,如果真的擋不下來的時候,希望能回應民眾最基本的要求─明白標示、源頭管理,就這麼卑微的要求!

  44. 我希望蔡英文總統可以回想2016年你當選的時候,在勝選之夜講的要謙卑、謙卑、再謙卑,我們要謙卑地傾聽民意。對於今天民意的怒吼、在野黨的建議和質疑,我們不要講質疑,我們講建議,你們到底哪一項有做到?5項措施沒有一樣全部做到,包括清楚標示的部分,光看早上談到的臺灣豬標章之亂就知道了!

  45. 令我們記憶猶新的是,蘇院長去年上任的時候號稱臺灣豬豬守護神,非洲豬瘟防堵得非常好,口蹄疫也在今年6月拔針了,所以,真的不要在這個萊豬的議題上,讓國人對執政黨的信心造成這麼大的衝擊,這也是我們大家的心願,尤其在今天這個特別的日子。今天是平安夜、聖誕夜,我們希望真的能給國人一個平安的年、安心的年!

  46. 2020年是非常辛苦的一年,希望大家可以攜手同行,等一下投票的時候,大家摸著自己的良心,我們是民意代表,不是黨意代表!謝謝!

  47. (台下

    好!)

  48. 主席

    請邱委員顯智發言。

  49. 邱委員顯智

    (15時57分)主席、各位同仁。今天我們要在這邊審查這些行政命令,行政命令的性質、這樣的審查基本上是一種委任立法的審查,它其實是一種國會權限的展現!

  50. 剛剛時代力量黨團針對食安法所提的附帶決議裡面有一項是全院不分朝野同仁無異議通過的,就是未來衛福部如果要預告動物用藥殘留標準,或是其他涉及食品安全法規的時候,預告期間原則上應該至少60天。其實這也是行政院秘書處一貫的立場,就是一定要60天;行政院秘書長也曾經發文通令其他行政機關要這麼做。

  51. 可是這次美豬、美牛的開放,不管農委會或衛福部都只預告7天,然後就公告了!這樣的狀況嚴重牴觸了這個預告制度原本的設計,也嚴重牴觸了國會對於行政命令的審查,所以我們希望能夠退回這些行政命令。

  52. 預告60天才有充分的時間讓大家討論,為什麼大家現在在年關將近的時候來討論這些行政命令審查,因為他們預告7天就公告了!在這麼倉促的時間之內,當然會有很多設計非常不周延的地方。

  53. 比如說我們在經濟委員會質詢時,農委會主委口口聲聲說,去年到今年豬肉的進口比例下降30%,時力黨團進一步研究之後,發現並不是所有的進口豬都下降,下降30%的是西班牙豬、丹麥豬、加拿大豬,美豬是不減反增啊!對於萊豬和非萊豬的價格,農委會又說,含萊豬的部分應該是每公斤78元,不含萊豬的部分是78.9元,差異並不大,所以萊豬並不會便宜很多,不會比較有競爭力,結果進一步研究發現,它的數據是從哪裡來的?答案是,它只是一個估算,所以這是在一個準備非常不充分的情況之下,然後再做7天的預告;我們問衛福部,針對過去如果有偷跑的進口萊豬,有沒有用食安法第四十四條加以裁罰,答案是只有退運跟銷毀,根本從來都沒有裁罰過,所以在這種情況之下,怎麼能夠貿然地開放萊豬的進口?所以我們希望對此行政命令的審查,能夠退回重新再做思考。以上,謝謝。

  54. 主席

    請羅委員致政發言。

  55. 羅委員致政

    (16時1分)主席、各位同仁。立法院是一個理性論辯的地方,任何口號式或者標籤式的做法並不能有助於任何理性的討論,就如同我們不會用萊牛立委來稱呼國民黨委員一樣,用萊豬立委來做這樣的標籤事實上無助於理性的討論。沒有任何一個國家的政府會用毒害自己人民的健康來作為任何政策的基礎,也因為這樣,民進黨政府非常負責的在確保全民的健康跟食安的基礎上,我們推動這樣一個政策,而這個政策背後還有一個更大的,對於臺灣總體發展的總體評估,尤其臺灣做為一個以外貿為主的國家,不論從任何角度來看,擴大臺灣外貿空間、經貿活動的領域絕對是一個政府應該負起的責任。

  56. 這可以從雙邊及多邊的角度來看,毫無疑問,美國是臺灣最重要的貿易夥伴之一,它是臺灣的第二大貿易夥伴、第二大出口市場,也是第三大的進口國家,同時臺灣是美國的第十大的貿易夥伴,所以如何進一步深化我們跟美國之間經貿合作關係,絕對是我們的重中之重,也是臺灣生存發展必要走的一條路,可是毫無疑問的,美豬、美牛的問題長久以來是卡住臺灣跟美國經貿進一步深化一個很重要的關卡,1994年臺灣跟美國簽署TIFA協定,之後臺灣跟美國之間有非常順暢的TIFA談判,可是2008年馬英九上台之後,TIFA就停住了,一直到了2013年才重啟談判,美國跟馬政府的談判卡在什麼地方?國民黨執政過,應該很清楚,當然就是因為美豬及美牛的問題,這是為什麼在2012年當CODEX通過新的標準,到2012年7月臺灣通過部分的美牛可以進口之後,隔年2013年TIFA就重啟談判了,之後進行幾年後又卡住了,這次又因為美豬的關係,所以卡住了TIFA進一步交流跟談判的機會,所以它未必是一個充分的條件,可是不可否認的,美豬的問題的確是成為美臺之間進一步擴大、深化經貿交流很重要的一個因素,它是一個必要的條件。

  57. 同時,臺灣不斷強調我們要加入CPTPP,可是我們知道,所有的CPTPP國家都同意了含有萊克多巴胺或使用萊克多巴胺美豬的進口,像日本、加拿大、澳洲、紐西蘭、馬來西亞、新加坡、越南、汶萊、墨西哥、智利、秘魯、韓國甚至周邊的香港、菲律賓等等都同意了,臺灣周邊所有的國家,除了中國之外,基本上,每個國家也是建立在他們國人健康的基礎上而同意開放美豬全面進口。所以這符合臺灣總體的雙邊跟多邊利益,我們認為應該採取開放的態度。謝謝。

  58. 主席

    請林委員為洲發言。

  59. 林委員為洲

    (16時4分)主席、各位同仁。我們先看影片,剛剛民進黨的立委一直在講,當時他們反美牛是在反狂牛症,沒有反萊克多巴胺、瘦肉精牛肉,我們來看一下吧。民進黨當年是這樣反瘦肉精的。

  60. (播放影片)

  61. 林委員為洲

    這是誰?老柯!零檢出吶!這是蕭大使!李俊俋!這在反什麼啊?林俊憲!林右昌,英俊喔!瘦肉精耶!你們在反什麼?你們在反瘦肉精!別再騙了!別再騙了!2012年你們在反什麼?反瘦肉精!不管是萊豬或是零檢出!陳亭妃!柯建銘!不要讓瘦肉精進來!陳菊院長!你們好像忘記了,害怕記起來。民間團體。要跟歐洲人一樣,沒有瘦肉精!瘦肉精零檢出!前農委會主委、宜蘭縣長!絕不妥協!這是誰啊?林飛帆!蔡培慧!管碧玲!有沒有像詐騙集團啊?潘孟安縣長!你們像詐騙集團,你們在詐騙!

  62. 現在我們看清楚了吧!2012年跟2020年,2012年民進黨的態度是什麼?

  63. 鄭委員麗文

    (在台下)我們沒有開放萊豬!

  64. (台下

    牛豬分離!)

  65. 林委員為洲

    民進黨的態度是反對瘦肉精!要求零檢出!這是2012年,2020年呢?開放全豬萊豬進口!連內臟都開放!騙!騙!騙!萊豬總統蔡英文!

  66. (台下

    萊豬總統蔡英文!)

  67. 主席

    請鍾委員佳濱發言。

  68. (台下

    萊豬總統!騙!騙!騙!)

  69. 林委員為洲

    (在台下)再騙啊!繼續騙啊!

  70. 莊委員瑞雄

    (在席位上)時間都不敢寫!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。