中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？主張台糖因應美豬進口，應讓其豬肉取得消費者認同，擴大養豬事業的營業規模與利潤，避免不敵美豬而使消費者轉向購買美豬，並讓國民能吃到健康的豬肉。「所以我是覺得你們應該考慮的是，將來你們的養豬事業在美豬進口後，政策上你們要採取什麼措施，讓我們的國民可以吃到健康的豬肉，然後不要民眾的健康受到影響。」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？認為在美豬進口下，應讓台糖的豬肉代表臺灣豬、取得大家認同並擴大營業規模與營業利潤，以免不敵美豬而讓很多人去吃美豬。「所以如何讓台糖的豬肉可以代表臺灣豬，取得大家的認同，然後去擴大我們的營業規模跟營業利潤，這個是很重要的，而不是最後不敵美豬變成很多人都去吃美豬，那就很可惜了，畢竟台糖是國營事業。」發言紀錄
- 翁委員重鈞
主席、各位同仁。議事錄我沒有意見，但是剛剛唸的提案裡面，有一個查德油田的部分，後來召委有提到，希望他們一個月能夠把詳細的資料提出來。但是部長當初在委員會答詢的時候，曾經答應過本席一個禮拜之內就要把資料提出來，當然跟這個提案是有點出入，但是我想從26日到現在，既然已經超過一個多禮拜了，是否可以請他們先做報告，然後我們等一下在審查的時候，也許我們還會追著這個進度來走？
第二個程序問題是，有關台糖公司給水利署這些滯洪池的部分，還有你們太陽能收入的部分，你們可不可以把詳細的資料給我？因為本席質詢過你們，但好像也都沒有給我資料，今天你們歲入的部分，到現在為止，我都不知道要怎麼審，你們可不可以把這些資料先送給我看一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
我沒有意見，就是詳細的資料……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
補充報告一下，因為他們對中油業務已經報告了，現在提出報告，請他們說明大約的情況……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李總經理順欽
主席、各位委員。跟委員報告，我分成八個大項跟委員做重點說明，整個礦區權益的轉讓在國外來講是一個很普遍的分攤風險方式，所以我們公司從95年開始取得礦區投入之後，在董事會裡面，其實都一再通過這樣一個決議，就是要經理部門去做分散風險的一個動作，我也跟委員報告，在這個前提之下，在全球很多地方都是基於全球的探勘策略布局考量，都有它不同地區跟不同特性的探勘標的，也變成一個主軸的投資方式，才能夠提前回收部分先期投入的探勘費用，這樣子的話，把這部分分散風險之後，可以回收一些資金作為不同探勘標的的方式，可以有不同、更多礦區的取得，取得自有能源的比率也就可以提高，這是第一項跟委員報告的，這是國際上普遍分攤風險的作法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
剛才講的是幾年？
- 李總經理順欽
95年1月18日取得整個礦區，這之前我就提董事會……
- 翁委員重鈞
還有是哪一年的董事會？
- 李總經理順欽
94年7月15日，還有98年6月10日，即第531次及第578次董事會，這兩次會議都有作這樣的決議，即要讓出部分的權益來分散風險。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
建議要把資料提供得很詳細，假設涉及不能對外公開，我們就改開秘密會議，不管是前朝或是今朝，誰該負責？誰講哪些話？這些都不能隱瞞，我們希望澈底的查清楚，不要模糊不清，做不對的人都要負責，該怎麼處理就怎麼處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
主席有宣布必要時要召開秘密會議喔？不能說因為是機密資料就不提供。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
我分幾個部分報告。第一部分，前面兩個都是營業收入的部分，我們是覺得假如委員希望我們增加一點，我建議可以增加2,000萬元，我們來努力啦！但是增加太多，我們一定會做不到。委員關心為什麼預算編得比去年或前年少，我作以下幾點報告：第一，108年的預算收入有量販事業部，差不多是25億元，現在那塊沒有了。第二，跟109年來比是有三塊的收入減少了。首先是砂糖價格最近都比較低，所以我們在預算上降了兩塊錢，所以會差好幾億元。再者，我們為了要只租不售，我們現在合建案減少，我們推了九個自己蓋的案子，自建的案子就沒有賣房子的收入，將來就是出租的租金收入，所以也會差好幾億元。第三是焚化爐，一個在明年11月到期，一個在12月到期，到期之前都要停爐檢修，確定它的功能都符合要求才能夠交接，都會影響我們的收入，所以會減少收入。所以是不是請委員同意前面兩個稍微加一點就好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
有關砂糖的部分，我們一年大概會賣35萬噸，每公斤的售價假如差兩塊錢，有35萬噸，一噸是2,000元，35萬噸就是7億元到8億元，所以看起來營收會有幾億的減少，事實上是一樣的，在決算的時候，實際的價格看起來都比我們實際編的還要更低，這是砂糖的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
可能會比現在好，但是不會回到109年編預算時的那個糖價，不會回到那個糖價。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
都會啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
我們有幾個價錢會變的大項目，一個是糖價，一個是豬價，一個是油價。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
好的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
我也呼應陳委員和召委的意見，台糖對土地的處理要稍微配合一下地方，有關開發的部分，你們用土地來作為盈餘的──就是變成你們發績效獎金的一個基礎，老實講，這跟本業是無關啦！但是如果確實土地開能夠促進地方繁榮，我們當然會予以支持，所以基本上你們對高鐵四周應該要積極去開發，包括嘉義的南靖糖廠，現在都要做工業園區了，你們該去做的就趕快去做嘛！我看你們的意思，其實像太陽能光電並沒有很急迫，反而你們的速度很快，像本席講這種對地方有幫助的，我覺得你們的動作都很慢，讓我們覺得台糖在地方上都只是關心你們自己，而不是跟地方有充分配合，或是為地方的發展在努力，這是你們應該要充分檢討的地方。第二點，就養豬部分，這是你們收入的一部分，但現在政府要進口毒豬肉給人民食用，請你告訴我們，台糖要負什麼樣的政策責任？到底你們要如何協助國民不要吃到含有萊劑的豬肉？不要因為吃到毒豬肉而產生後遺症？第三點，有關豬舍的部分，上次我也跟你提過，你們要興建現代化養豬場，最起碼不要設在社區或有人居住的地方，上次你提到鹿草和水上，我就建議那個地方不要建，至於四股、五股農場那個區塊人煙稀少，影響層面比較小，而且你們還可以用敦親睦鄰基金給地方上稍微補償一點，讓大家可以接受，但如果是有人居住的地方，不論你要蓋多現代化的豬舍，可能大家都不會喜歡。像過去在溪口、大南那些地方，你們蓋一個現代化豬舍，連總統都去視察過，但附近的居民也是過得很痛苦啊！臭味還是聞得到啊！所以有人住的地區不宜興建，除非你們在五股農場那邊先蓋個示範點，讓大家看了沒有問題，大家才會同意，如果沒有經過地方的協調，我是建議你們不要建，如果你們堅持要建，地方如果要抗爭，我會帶頭去，這點先跟你說清楚，不要到時候大家翻臉難看，那就不好了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
依照剛剛提的次序扼要報告如下：楊委員提到只租不售的問題，假如我們有分回來住宅用地，因為台糖不用那麼多住宅用地，以前的作法就是以合建方式興建房屋，然後房子賣掉、土地也賣掉，現在的作法是只租不售，就是房子蓋了以後出租，派人管理，然後土地繼續留著，永續利用，這是這幾年開始的案子，明年我們會有九個這樣的案子推出，希望把土地儘量留下來，不要賣掉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
我就照剛才的次序跟大家報告。第二，邱委員問到轉投資效益，我個人覺得台糖過去的轉投資大致上還可以，我們檢討過去五年的投資報酬率大概在12%以上，我覺得還可以，有些本都已經回收了，但有三家公司一直是虧損的，包括台發、聯亞跟太景，其中太景因為股票有上市，所以在股票部分，其實我們已經收回成本，但另外兩家還沒有收回。明年這個部分邱委員希望增列收入，跟委員報告，這有困難，其中高鐵今年因為疫情關係，已經可以預期明年發的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
好，陳明文委員關心的嘉義高鐵站，我們會加強，今年已經規劃明年在嘉義找一塊1.64公頃的土地蓋房子，預計會有700戶，因為那個地方真的空了很久，所以我們有一個計畫在進行，這是初步嘗試，投資太大，我們也怕到時候賣不掉又有壓力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
我們土地比較多的地方只有嘉義跟臺南。另外，賴委員關心的金銀島，這已經好幾年都閒置在那邊，而且開始慢慢腐爛，我們會好好認真面對，看要怎麼處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
另外，翁委員關心的南靖工業區，南靖工業區主政單位是工業局，現在看起來還沒有動作是因為有環評程序要進行，他們大概選了五個區，假如可以的話，希望明年可以動工，這些工業區都是有環評程序要走。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
我不是說你一定不對，我是說可以從五股農場那邊開始做起，有人居住的地方就不要蓋，當大家都可以接受時，你們在水上、鹿草再考慮興建嘛！現在大家接受不了，天天聞那個臭味，我們是覺得住在鄉下很幸福，因為空氣品質很好，但現在就是整個晚上都是豬屎味啊！
- 陳董事長昭義
所以我們急著要改建，就是因為臭味的問題。
- 翁委員重鈞
像南靖糖廠那個地方，大家聞臭豬屎味已經有很長一段時間了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
好。
- 翁委員重鈞
你這個就先不用急，可以從別的地方先做，不要把豬舍蓋在有人居住的地方啊！
- 陳董事長昭義
越早改建，臭味會越早消失，其實對民眾是好的。
- 翁委員重鈞
你的意思是要繼續在那邊飼養嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
剛剛楊委員提到工業區出租的問題，工業區出租對我們是個挑戰，因為工業區出租過去台糖並沒有做過，但我們為了讓土地永續利用，決定不再賣掉土地，地方政府開發了就賣掉，但我們不準備賣掉，我們就是採出租方式，出租也有一個好處，就是業界一開始的投資會降低，雖然有些業界想買土地，這部分的人就找地方政府買地，所以將來大概就是兩種不一樣的作法，我們做這個事情是一種嘗試，對自己也是一種工作壓力的增加。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
我再請教有關國產豬的問題，你們的豬價平均大約是75元，是這樣計算的嗎？
- 陳董事長昭義
我們的豬大部分是進入拍賣市場。
- 翁委員重鈞
平均單價大約是75元左右嘛！
- 陳董事長昭義
差不多。
- 翁委員重鈞
那外銷的部分為何會估價60元？原因是什麼？
- 陳董事長昭義
那是在越南養的豬，我們越南有兩個養豬場，那邊的豬是在那邊拍賣，所以是那邊的豬肉，並不是臺灣的豬肉。
- 翁委員重鈞
但是你們是寫外銷啊！
- 陳董事長昭義
是在外國養的豬，不是臺灣去的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
我們來努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
有關轉投資的部分，我剛剛已經稍微說明過，因為現在年度都快結束了，高鐵因今年疫情影響收入會減少，明年的股利也一定會減。另外，森霸電廠因有投資計畫，所以賺的錢有一部分會去投資，而不會分紅或是減少，這兩個都是已經會發生的事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
剛剛委員提到我們沒有寫清楚，因為我們編的土地收入大概是9億，然後到院裡的時候，主計總處是要求我們加31億，主要理由是因為他們估計南科擴區要採用徵收的方式，預計那個錢明年會進來，我們本來的估計是後年才會進來，這部分是依照主計處的意見所列的，而目前主要的收入是南科擴區土地徵收的收入。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
那個地是在新市附近。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
這是主計總處要求我們加進去的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
我們來提供。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
資產處分本來就應該詳細列出來，所有公司的土地購置及處分都要作詳細說明，尤其是這麼大筆的金額，你這樣講對經濟委員會，比較上是不尊重的，你不能只把金額列出來，然後都不詳細表達，這是不對的，以上是第一點。
第二點，我要再強調的是，我們都有提到在其他收入裡面，你所謂再生能源的問題，我剛剛也有講到再生能源的部分，你們不要在嘉義拉雞屎卻不生蛋啦！你要做可以去別的地方做，假設你們只是要去那裡做太陽能光電的再生能源，這對地方也都沒有幫忙，卻一直、一直在做，然後我們也不知道詳情。你們覺得很簡單，剛才跟我講的會回饋多少，比如有100%，給我們5%就算了嗎？你將這種事情講得太簡單了，我跟你講有關太陽能光電都是大財團在玩的，地方上也是有利潤的人在玩的，你們要去做就要對地方有幫忙啊！如果為了「牽成」人家賺錢，或是讓他們在那邊搞東搞西，我建議不能這樣啦！你跟我說在這裡列了一億六千多萬，還說到是幾度，其實計算基礎很簡單，你寫這樣是很簡單，但是太陽能光電並不像你想的那麼單純啦！太陽能光電裡包含的東西太多了，也都是大財團在玩的，地方上在玩什麼，大家都知道啦！你們簡簡單單寫下去就可以了嗎？哪有那麼簡單啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
我剛剛講的是，主要的31億是主計總處要求的，即南科擴區……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
49筆裡有33筆在南科擴區，其他的就散在其他的地方。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
台糖處理土地有兩種方式，一個是被徵收，而被徵收的價格……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
沒有，被徵收都是政府在徵收，包括地方政府及中央政府。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
南科管理局。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
有關超時工作報酬的部分，我們都是按照院裡面的規定來編不休假加班費等等。實際執行的部分，委員有和決算做比較，其實我們台糖有一個文化，就是同仁加班以後，我們會請他們儘量用補休的方式，而不是領加班費。因為農忙時，譬如壓甘蔗的時候都是日夜在做，這樣實際支出就會少一點。但還是要編列，因為這是員工的權益，加班就要有加班費，所以我們建議不要凍結。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
有關水電費的部分，將來新的養豬場電費大概都會增加，我們會檢討一下，因為110年有幾個養豬場還沒有真的開始養豬，所以我們覺得減列1,000萬元沒有關係。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
「旅運費」我們總共編了6億7,000萬元，其中有6億2,000萬元用於原物料的輸送，包括我們買進原料糖、玉米、黃豆，還有我們的蘭花要出去的運費，這部分一定是要的，它不會不見，而且現在都照樣在運，所以我建議不能減列。剩下有關人的部分，因為明年我看至少前半年疫情可能都還在，所以我們建議人的差旅費國外部分也許可以減個四分之一或三分之一，大陸部分減個三分之一或二分之一，我們覺得這樣應該還可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
召委，不好意思……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
因為他跟楊召委大概是說，原則上大陸地區旅費減列50%、國外旅費減列30%。你們大概是有談過吧？
既然跟他談過，在這邊就不能再變動，好不好？
- 陳董事長昭義
好。
- 翁委員重鈞
我是沒有意見啦！但是……
- 陳董事長昭義
我記得好像……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
你們跟委員講過了，他已經同意，你們就不要再變動了！
- 陳董事長昭義
我們估一下，大概是250萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
材料費是買原料糖的成本。請各位委員不要直接和過去年度的決算相比，因為過去年度的糖價低，所以原料糖的價格也低，決算當然也低。跟過去年度的預算相比會比較容易比，如果跟決算比，會變成我們編得很高，其實是因為過去糖價低，決算就變得很低。而且我們編的時候，售價和購買原料的價錢是連動的，所以是不是可以請委員不要刪？因為這關係到原料糖的價格。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
我想這不是要刪你們的預算。這個提案所表達的是以108年度的決算數為基礎，而你們110年度編列的預算是102億元，大幅成長16億元。如果你們錢不夠，要怎麼跟人家買東西呢？所以我們不會做這樣的事情，但是你們應該告訴大家的是，現在原料糖的價格大概是多少，核算起來是怎麼樣。你要講清楚，不能夯不啷噹的，這樣不好啦！
所以你是不是可以把它講清楚？告訴我們現在原料糖的國際市價大概如何，核實計算下來差不多是多少，看看可以增加或減少。當然，這是不能增加的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
根據我這邊的資料，108年粗糖的價格大概是每噸272美金，109年是329美金，所以是有提高，這是糖價的部分，從272變成329，明年……
- 翁委員重鈞
買的量是多少？
- 陳董事長昭義
30萬噸左右。
- 翁委員重鈞
30萬噸？
- 陳董事長昭義
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
所以收入和原料的支出兩個會連動。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
這樣就比較清楚啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
失禮、失禮！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
這邊好像也是我剛剛講的問題，就是假如和過去的決算比較，就會覺得現在編的支出不合理，事實上出售的價格和原料的價格兩個會連動，所以假如能夠預算和預算比，就會比較合理。最重要的就是銷貨收入和材料成本之間的……
- 翁委員重鈞
這樣啦！有時候我們比較沒時間看，所以請你們講清楚，就是收入和支出嘛！這裡也一樣是你們的收入和支出啊！原料是多少？大概的數字是多少？如果你們有人比較清楚，就把它講清楚，這樣大家比較好審查啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
就是作價的概念。
- 翁委員重鈞
你這樣講大家就清楚了嘛！就不會跟你提決算數的問題。
- 陳董事長昭義
失禮！失禮！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
補充幾點說明，第一個，很多委員關心砍樹種電的問題，我們現在就是配合農委會，而且農委會已經宣布了這樣的政策，所以接著農委會跟台糖就會去比對我們的造林地，看看哪些可以來做處理。基本上，我們就是配合農委會，所以目前所謂營農型或是農電共生的部分，台糖都予以暫停，等農委會的政策明確之後，我們就來配合辦理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
所以你剛剛跟我講一億六千多萬元再生能源的部分，不是只有滯洪池的部分而已，而是包括……
- 陳董事長昭義
主要是屋頂型的，110年已經在發電的才會列在預算裡面。
- 翁委員重鈞
所以你剛剛跟我講的一億六千多萬元是屋頂型的部分？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
那你們剛剛講的，與之前跟我講的對不上啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
剛才我問的是，滯洪池跟廠商合作的收入部分你們是編在哪裡，當時你就拿這個給我看，說預算編在這裡，結果現在卻說這是屋頂型的部分，這兩者不一樣啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
110年不就是我們在審查的預算嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
我們現在是審查110年的預算，剛才你說6月就可以收入了，為何你沒有編進來？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
滯洪池的案子跟剛剛我講的太陽光電不一樣，那就是廠商去投資的，我們是只拿回饋部分，所以金額比較少。
- 翁委員重鈞
剛才我問的時候，你就指這裡給我看，即我問你是編在什麼地方，你就拿這個給我看。
- 陳董事長昭義
金額不是太大。
- 翁委員重鈞
所以你們都是馬馬虎虎的答復。
- 陳董事長昭義
抱歉！抱歉！
- 翁委員重鈞
預估明年就可以啟用了，大概就可以開始算錢了，但沒有啟用之前也要算錢啊！可是你們都沒有編入預算當中，你們到立法院來不能這樣的馬馬虎虎、不能這樣做啦！
第二個，現在因為美豬要進口，基本上台糖的養豬事業是很重要的一個部門，所以如何讓台糖的豬肉可以代表臺灣豬，取得大家的認同，然後去擴大我們的營業規模跟營業利潤，這個是很重要的，而不是最後不敵美豬變成很多人都去吃美豬，那就很可惜了，畢竟台糖是國營事業。所以我是覺得你們應該考慮的是，將來你們的養豬事業在美豬進口後，政策上你們要採取什麼措施，讓我們的國民可以吃到健康的豬肉，然後不要民眾的健康受到影響。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
我簡單報告兩個重點方向，第一個重點，要把台糖豬肉的產銷履歷做好，讓消費者一看就知道是台糖的豬肉，這樣就可以確保食安；第二個重點，台糖大部分的豬肉其實是進入拍賣市場，以後我們也不同意拍賣市場去賣台糖的豬，因為它賣了多少台糖的豬，我們並不知道，也控制不了，所以造成台糖的品牌都會不見了，因為我們自己沒有屠宰場，目前就是委託代宰，將來把我們豬肉的包裝做好，變成是台糖的豬肉，也就是這個品牌要打出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
管理費用的用人費用都是依照政府的規定來編列，所以請委員能夠不要刪減，予以照列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
閒置的部分，包括廠區，還有剛剛提到高鐵站附近有一些土地還沒有使用的，那些都還是要繳地價稅，所以對我們來講，那些沒有在用的及沒有收入……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
固定資產投資計畫，包括養豬場、循環住宅，還有一般建築的案子，而循環住宅的案子，我們有9個案子明年要推，所以預算希望能夠照編列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
是，說明完畢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳董事長昭義
好，謝謝邱委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 翁委員重鈞
謝衣鳯委員有提到凍結百分之十，所以我還是希望能夠做一個比較詳細的報告，讓我們瞭解之後再一一解凍。第二個就是有關養殖事業的現代化，你們推動的是農業循環豬場改建的投資計畫，到108年度累積的預算是十億三千多萬，但是累積的決算數也才三千六百多萬，即便到現在為止，到109年8月大概也一億多而已，所以其實這個計畫，第一個我是覺得依照你們預算執行的進度，可能沒有辦法執行完。第二個，我還是一再地提醒你，鹿草、水上等有人住的地方不要蓋豬場，如果說地方上大家都同意了，你們再來…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是翁重鈞在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 翁重鈞
謝衣鳯委員有提到凍結百分之十，所以我還是希望能夠做一個比較詳細的報告，讓我們瞭解之後再一一解凍。第二個就是有關養殖事業的現代化，你們推動的是農業循環豬場改建的投資計畫，到108年度累積的預算是十億三千多萬，但是累積的決算數也才三千六百多萬，即便到現在為止，到109年8月大概也一億多而已，所以其實這個計畫，第一個我是覺得依照你們預算執行的進度，可能沒有辦法執行完。第二個，我還是一再地提醒你，鹿草、水上等有人住的地方不要蓋豬場，如果說地方上大家都同意了，你們再來考慮，所以這個部分我還是希望能夠凍結百分之十，將來讓他們做一個充分的說明之後再解凍。
- 翁重鈞
你跟我們召委講5,000萬元啊！我是要凍結10%啦！但是召委說他跟你說5,000萬元，我是勉強可以同意召委的意見啦！因為我很怕你又……
- 翁重鈞
月份要寫上去，原來的提案沒有列喔！
- 翁重鈞
月份要加寫進去。
- 翁重鈞
對於邱委員志偉所提第85案，我個人是支持的。
- 翁重鈞
對，我知道你調整了，但我覺得你提到的理由是很正確的。當然對於中油在研究發展支出上所編的經費，我並不是要求刪減或凍結，基本上，你們的研究發展支出達36億元，我是希望你們做出一些實績，尤其中油的研究發展支出還會用在綠能或循環經濟上，還是有一些研發。但中油研發經費也有很大一部分會用在車輛，畢竟汽車、機車還很多。我不只是說賣產品，研發經費也有一部分要投入轉型，例如設備加強，像有些車輛不加油，而是加電，這其實也是一種政策，包括節能是一種政策，將來的綠能發展也是一種政策，所以中油不見得只是營業，也就是不只是投入營業部分，其實在綠能發展等方面，你們也都要努力。我也建議你們不只要針對石油這方面從事研發，還要投入綠能方面的研發，包括設備，你們都要做。
- 翁重鈞
所以對於這36億元，我們希望中油有比較顯著的成果，包括你們大概要怎麼做，包括將來電動車發展到一定程度之後，或者也未必是電動車，而是一種用氣的車，不知道是什麼氣，對這類的發展，你們將來還是要投資這些設備。所以我們還是希望中油針對這部分做比較詳細及整體的報告，讓經濟委員會的同仁可能也比較能充分了解，要支持也比較有力道。
- 翁重鈞
我們看看去年度的執行狀況，在節能解碳部分，中油編了13億5,000萬元，但到8月底為止，實支數大概是三億多元，換句話說，還有將近10億元，我們當然還是要了解一下到目前為止執行狀況如何，而且中油今年又編了十一億多元！節能減碳在研發過程中當然是很重要的環節，既然你們在去年度的執行率上沒辦法達到預期目標，那我們還是希望針對這個部分做某種程度的凍結，等你們做出詳細報告之後再解凍，這樣會比較實在一點。我們沒有刻意要刪預算或減少你們的研發預算，我們沒有這個意思，但至少希望做一些督促或push的動作。
- 翁重鈞
對於陳委員亭妃與蘇委員治芬要求增列1,000萬元，我沒什麼意見，這大概是對中油的期許。但剛才也談到計算問題，一個是原油價格，一個是匯率，這兩者大概會影響中油銷貨收入與銷貨支出，涉及收入與成本的計算問題。最後的問題就是中油應該怎麼計算，而計算基礎一方面須符合國際原油價格的趨勢，另一方面，匯率計算之基礎也要能與未來的匯率走向一致，在這樣的情況下，銷貨收入與銷貨支出將來產生的盈餘，其計算基礎也會有固定公式，最重要的大概是這一點。假設沒有把這件事弄好，將來盈餘就是假的，或者虧損也會是假的，至於中油的績效獎金，有時會很委屈，該拿的拿不到，有時收入明明就不是來自盈餘，而是因為匯率產生或成本計算錯誤而來，大家擔心的是這一點。假設是合理計算公式、合理匯率、合理利潤計算出來的結果，我想同仁都不會有什麼意見。
- 翁重鈞
剛才提到因為對你們有期許，希望收入增列1,000萬元，其實在這裡有上百億元、上千億元，但只增列1,000萬元也不算什麼，蘇委員和陳委員很客氣了。但是後來陳委員明文講的這部分，倒是比較重要的計算基礎，所以你們等一下說明時，不要再談國際油價與匯率的問題，你們要告訴我們的是銷貨收入與銷貨成本、將來利潤怎麼計算是合理的、歲入與歲出又應該怎麼同步增加或刪減，讓你們的預算可以真正表現出經營績效，這比較重要。等一下報告時，希望你們就是這樣說明，不要老是討論這些，因為這是浮動的嘛！
- 翁重鈞
匯率的部分不能調整？
- 翁重鈞
剛剛我已經講過了，一個是成本的問題，一個是售價，成本跟售價的收入跟歲入支出的部分可能要同時調整才有辦法，最重要的是兩個因素，一個是成本，另外一個是匯率，你剛剛講匯率是行政院編的沒有辦法動，是這個意思嗎？
- 翁重鈞
對啊！行政院頒佈的，現在變了嘛！現在彭淮南防線已經破了……
- 翁重鈞
他說不能改……
- 翁重鈞
所以我的意思是，如果你現在用這樣的匯率，你的收入跟成本就不準了，不要因為匯率的變動造成你盈餘的不真實，也不要因為原油的價格不正確而造成你們的誤差。最重要是你們的精準度，你們要讓大家知道我們的計算公式最後的結果，你們的調整大概是怎麼抓出來的，這樣才重要，然後我們的歲入跟你做一個調整，這樣才會比較正確，將來你們領績效獎金也心安理得。假設因為我們處理的不好，而讓你們無法領到績效獎金，我們也不願意對嗎？假設你們都很努力，業績有達到，你們應該有的報酬我們也願意給你們，大概是這個意思。
- 翁重鈞
所以，不在於要增加或者要減少多少，而是希望你把真正的成本跟收入做一個適當的反映，然後我們做一個比較合理的調整，這樣對你們比較公平。
- 翁重鈞
我跟孔委員的提案是凍結百分之二十，探勘的費用這一次發生像查德的這個案子，我們希望經由比較詳細的討論跟報告，再充分瞭解我們將來探勘的費用到底有沒有什麼問題，尤其是查德案的部分，一定要、務必要查個水落石，我不管什麼國民黨、民進黨，出賣給中共，我們就是無法接受，如果有利益輸送，我們更不能接受，這個萬萬不可，不管是前朝、今朝都一樣要嚴辦到底。
- 翁重鈞
另外，其實這幾年你們的探勘費用執行率也不高，都在四成左右。給你們這些錢，假設你現在執行不了也沒有意思，因為剛好也有查德案的問題，我們希望知道，將來國際上探勘的情況會是怎麼樣的成果、將來我們要怎麼去做，我希望你們來做一個專案報告，所以還是維持第125案的提案，能夠凍結百分之二十。
- 翁重鈞
你如果要再討論也沒關係啦！我想你就把今年的利息編列，預算數跟執行數提出來報告，我想了解一下……
- 翁重鈞
我本來是要支持陳委員的6,000萬元，你還一直講……
- 翁重鈞
他就是做你們的打手嘛！對不對？是不是這樣？
- 翁重鈞
那你核算給我看看，看十八億多元是怎麼算的，把資料拿出來給我看看。
- 翁重鈞
你講這樣難道我聽不懂嗎？
- 翁重鈞
你會這麼爽快，我也知道你們在幹什麼。
- 翁重鈞
你們在幹什麼，我知道啦！不過也不要說這樣子就不用報告，你還是要報告一下。
- 翁重鈞
我不只是良心不安，我覺得假如你們沒有趕快去執行的話，立法委員照理來講是要跟地方謝罪耶！怎麼可以讓你們繼續拖延下去呢？這個案子如果今天要處理的話，我建議記名表決，因為我們是希望中油趕快去做，假設真的要處理……
- 翁重鈞
不然拿到院會去表決嘛！
- 翁重鈞
高雄市政府？你們兩個都是高雄的，你們就趕快……
- 翁重鈞
你還是要給人家捐助資料。
- 翁重鈞
那匯率的部分呢？
- 翁重鈞
你不要跟我講這個，我們現在就是要你把匯率也一併反映嘛！
- 翁重鈞
陳委員，數字不是這樣。
- 翁重鈞
我剛才是問，為什麼你說匯率不能調？
- 翁重鈞
比方現在有美金1億元，原來是臺幣30.5億元，但現在就只剩下28.23億元而已。
- 翁重鈞
對。
- 翁重鈞
光是美金1億元，臺幣就差了2億元……
- 翁重鈞
我們現在就是要請你反映實際的匯率。
- 翁重鈞
剛剛就沒講到匯率，誰不知道……
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出翁重鈞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。