王定宇於外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為從2012年美牛到美豬開放,真正的命題在於要不要遵守國際規範,因為要到他國做生意、希望免稅,就須符合關稅及非關稅貿易障礙的相關條件。「從2012年7月份的美牛,到現在所謂的美豬,重點在於我們要不要遵守國際規範,我們要到人家的國家做生意,希望免稅,我們也要符合國際上關稅或是非關稅貿易障礙相關的一些條件,這才是真正的命題」

發言紀錄

  1. 王委員定宇

    (10時12分)我快速的請教外交部俞次長幾個比較重要的問題。第一,宏都拉斯在11月28日要舉行總統大選,目前在野黨是不是已經完成整合?

  2. 主席

    請外交部俞次長說明。

  3. 俞次長大

    部分,就是排名第二跟第三的候選人……

  4. 王委員定宇

    變成一組了嘛!

  5. 俞次長大

    變成正副總統候選人沒錯。

  6. 王委員定宇

    執政黨National Party的候選人是Nasry Asfura,另外就是我們知道的卡斯楚夫人Xiomara蕭瑪拉,這兩位現在在競爭,其中Xiomara主張當選後立即跟中國建交。請問外交部,有沒有評估11月28日宏都拉斯大選後,我們臺灣跟宏都拉斯的關係?

  7. 俞次長大

    有,我們有掌握這個情況,事實上……

  8. 王委員定宇

    你們的評估是什麼?

  9. 俞次長大

    審慎樂觀。

  10. 王委員定宇

    11月28日以後?

  11. 俞次長大

    是,審慎樂觀。

  12. 王委員定宇

    他們國家的民主選舉屬於內政,我們不涉入,但請教一下,我們跟朝野政黨都有接觸嗎?

  13. 俞次長大

    都有。事實上我9月跑了一趟……

  14. 王委員定宇

    你9月去過那裡,所以今天問你剛好對了!

  15. 俞次長大

    跟相關的人士我們都有碰面。

  16. 王委員定宇

    你有見到Xiomara嗎?

  17. 俞次長大

    我不方便講跟誰,但是我們……

  18. 王委員定宇

    跟朝野政黨都有接觸?

  19. 俞次長大

    都有接觸,重要的都有接觸。

  20. 王委員定宇

    所以外交部目前對於臺宏關係在28日以後,28日以前當然沒有問題,但28日以後,目前是……

  21. 俞次長大

    審慎樂觀。

  22. 王委員定宇

    所以是綠燈?你們很久沒用燈號了。

  23. 俞次長大

    審慎樂觀,我們一向不評論燈號,但是審慎樂觀。

  24. 王委員定宇

    美國在2019年通過了臺灣友邦國際保護及加強參與法,有人把這個取名為臺北法案,這是魯比爾提的,這個法通過之後,他們的國務卿就必須把他們tool box工具箱裡所有的工具拿出來,等於是跟臺灣同進同出,在臺宏關係中,美國有沒有角色?

  25. 俞次長大

    我想美國也多次表達過,第一,他們不希望改變目前的狀況,所以當然不樂見,他們樂見我們跟我們邦交國的關係……

  26. 王委員定宇

    根據他們2019年通過的法案,也根據我們在很多國家看到的實際案例,包含之前蓋亞那失敗的那個狀況,美國國務院負責外交的部分,在宏都拉斯這件事情上,臺美有沒有合作?

  27. 俞次長大

    我們跟美國針對西半球一直有保持聯繫,有非常密切的接觸跟聯繫,包括宏都拉斯。

  28. 王委員定宇

    所以答案是Yes or No?有合作?還是不方便講?

  29. 俞次長大

    我們彼此都有聯繫。

  30. 王委員定宇

    接下來第二題,我曾經問國防部部長邱國正,他是非常贊成這一點,也認為有必要,就是現在新加坡已經把原來在路克基地訓練的空軍整個部署移到了北馬里亞納,就是關島的北邊;法國、英國、日本、澳洲、印度都有在使用關島,臺灣過去某一些重要的軍事裝備也暫存放在關島。在第九屆時,你們把關島辦事處關了,現在又重啟,這是對的決策,但是我們現在在那邊並沒有派駐所謂的軍事聯絡組或軍事聯絡官。我們現在在華府有軍事聯絡團,在夏威夷有聯絡組,在某些城市有聯絡官,因為國防部認為有需要,而現在看起來進度是由外交部在處理,請問,目前在關島臺灣派駐軍事聯絡官或聯絡組的進度,你們有沒有掌握?

  31. 俞次長大

    這個議題我請北美司司長跟委員報告。

  32. 王委員定宇

    好,儘速。

  33. 主席

    請外交部北美司徐司長說明。

  34. 徐司長佑典

    報告委員,有關這個案子,我們確實有跟美方在逕洽中,目前……

  35. 王委員定宇

    國務院有沒有回覆?

  36. 徐司長佑典

    目前是AIT華府的總部還沒有給我們回覆,他們在進行內部討論當中。

  37. 王委員定宇

    進度是在AIT華府總部?還是已經到國務院?

  38. 徐司長佑典

    這個其實是國務院跟國防部必須協調,所以是在國防部跟國務院。

  39. 王委員定宇

    所以已經到那個層級了?

  40. 徐司長佑典

    是。

  41. 王委員定宇

    有沒有預估多久會回批下來?

  42. 徐司長佑典

    其實我們一直都有在逕洽。

  43. 王委員定宇

    因為我們現在也有海軍陸戰隊在那邊交流訓練,陸軍勢必也要有人在那裡,如果有一個軍事聯絡組或聯絡官在那邊做相關協助,也符合關島對我們的重要性,因為第一島鏈跟第二島鏈中間夾著西太平洋,對臺灣很重要,也符合美國現在結合理念相近國家的結盟態勢,所以外交部有沒有評估我們在關島恢復派駐軍事聯絡組的可能?又大概在今年度什麼時候可以落實?

  44. 徐司長佑典

    其實我們有跟美方提出這個的重要性,還有我們覺得很有需要,但目前的進度就是美方還在評估,所以我沒有辦法給委員一個確切的時程,因為球在他們手上。

  45. 王委員定宇

    但我們也可以打打草、敲敲球,看一下目前的狀態嘛!

  46. 徐司長佑典

    對!駐美代表處其實一直都在催他們。

  47. 王委員定宇

    如果公開不適合講什麼時候,我希望私底下瞭解相關進度,因為這其實滿有象徵跟實質意義的。

  48. 另外,美豬的議題,剛才我聽到有委員詢問,但次長其實也沒辦法回答,美豬的開放,就像2012年的美牛在7月份開放,這其實是一個遵守國際貿易規範、去除非關稅貿易壁壘的一件事情,對不對?

  49. 俞次長大

    是。

  50. 王委員定宇

    是這樣子嘛!

  51. 俞次長大

    是。

  52. 王委員定宇

    從2012年7月份的美牛,到現在所謂的美豬,重點在於我們要不要遵守國際規範,我們要到人家的國家做生意,希望免稅,我們也要符合國際上關稅或是非關稅貿易障礙相關的一些條件,這才是真正的命題,所以這對於參加國際經貿組織,包含TIFA談判及CPTPP,美豬開放與否,到底有沒有影響?請經濟部簡單回答。

  53. 主席

    請經濟部國貿局李副局長說明。

  54. 李副局長冠志

    我想國人的健康當然是最重要的……

  55. 王委員定宇

    健康是要把關,不合格絕對不能進來,我現在講的是國際貿易上……

  56. 李副局長冠志

    我們一向都是尊重科學證據跟客觀事實,在這樣的情況下來制訂相關規範。

  57. 王委員定宇

    對於參加CPTPP,或者跟美國重啟TIFA,現在TIFA已經在談了,這是遵守國際貿易規範,去除非關稅貿易障礙,所以我剛剛講的2012年的美牛、2020年的美豬,會不會影響到我們的參與跟談判?

  58. 李副局長冠志

    政府的這些措施是跟國際也跟國內……

  59. 王委員定宇

    我時間超過了,你就跟我講,會不會影響?

  60. 李副局長冠志

    表達這樣一個重視科學證據的態度,如果外界看到我們國內對於政府這樣的開放措施,是基於科學證據、基於客觀事實、基於國際標準所做出來的措施,其得到的迴響,如果不是他們所期待的,我相信國內對於政府施政或執行市場開放的措施,他們可能會有一些不同的想法或期待。

  61. 王委員定宇

    你講了這麼長,也就是說對於我們參加CPTPP,或者重啟bilateral雙邊貿易的談判,這其實是一個直接因素,對吧?俞次長,是嗎?

  62. 俞次長大

    是。

  63. 王委員定宇

    有時候這個東西是跟不是,它就是一個國際貿易規範的科學問題,如果這個東西都講不清楚,那2012年在做什麼?現在在做什麼?當然,國際標準是一定要把關住的,沒有一個國家可以出口不合格的食品給另外一國,這是絕對不能接受的,在這個前提下,對參與國際社會及對臺灣經貿出口有影響,行政官員要勇於捍衛立場跟捍衛真實。那不僅是單一方面的責任而已,好不好?

  64. 俞次長大

    是。

  65. 王委員定宇

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。