馬文君於外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議

1. 馬委員文君

   （10時36分）次長好！從上個會期到現在，你代表部長來立法院參加過幾次會議？

2. 主席

   請外交部俞次長說明。

3. 俞次長大

   委員好！報告委員，這是我第一次。

4. 馬委員文君

   第一次？那其他的次長代表參加的有幾次？

5. 俞次長大

   我要請同仁算一下。

6. 馬委員文君

   會不會覺得部長應該由次長來當，會比較適合？

7. 俞次長大

   不會啊！

8. 馬委員文君

   不會的意思是怎麼樣？

9. 俞次長大

   部長……

10. 馬委員文君

    全世界民主自由的國家，從來不會藐視或輕忽國會。過去其實也不會，我相信你也不是突然冒出來的外交體系人員，有很多都是從基層開始養成的。當然你有特殊任務的時候，我們認為那都是必要的。可是，常態性的缺席就已經不是常態，也不是正常的了。

11. 俞次長大

    是。

12. 馬委員文君

    剛剛有很多委員也都很關切，現在我們國家的處境到底怎麼樣？什麼樣才是真正的訊息？就我們看到的，我相信次長你也會看到很多國際的相關資訊，你們對這一些方面會比其他國人來得更廣、更深，而且可能準確性還更高。

13. 我想要請教一下，現在國際上有很多的戰略期刊也好，或是國際媒體也好，他們是怎麼看待現在臺海局勢？

14. 俞次長大

    報告委員，我先要提出，今天部長沒有辦法來，是因為他現在在隔離中。他之前到歐洲訪問，所以今天不能親自來。因為貝里斯的一些議題是我的業務範圍，所以我特別來這邊代表部長。不是部長不願意來，是因為部長在隔離中。不好意思！

15. 馬委員文君

    現在是會期當中，有很多的事務，為什麼他要隔離？就是因為他剛回來。有很多當然是可以親自參加，但我們現在要說的是輕重緩急。如果你不重視，覺得這個不重要，或者根本就是不在乎，其實現在你幫忙說什麼都沒有用。請你就我剛剛提到的問題回答，好不好？

16. 俞次長大

    有關國際情勢，中方一直不斷派飛機跟軍艦侵擾我們的識別區，當然造成了國際間的……

17. 馬委員文君

    什麼時候開始的？

18. 俞次長大

    其實有一陣子了。

19. 馬委員文君

    大概多久？

20. 俞次長大

    大概2年……

21. 馬委員文君

    2年而已嗎？

22. 俞次長大

    2年以上吧！但是最近這陣子是比較……

23. 馬委員文君

    更頻繁？

24. 俞次長大

    對。

25. 馬委員文君

    那在更早之前，為什麼沒有這樣的狀況？在外交體系上面，就你們對於國際所有相關事務的認知，為什麼會有這麼大的差別？

26. 俞次長大

    報告委員，中華人民共和國想要消滅中華民國，是他們一直以來的目標，這個是沒有變過的。

27. 馬委員文君

    對，這個已經很久了，不是現在才有。從開始分裂以後，其實一直都是這樣。可是，為什麼在這麼短的時間內變成現在這樣？

28. 俞次長大

    這是臺海兩岸的一個局勢，他們因為不認同我們的民主價值，所以想要以這種方式來威脅我們。

29. 馬委員文君

    它在6年前認同我們的民主價值嗎？它是在這幾年、尤其是這兩年才不認同我們的民主價值嗎？

30. 俞次長大

    他們從來沒有認同過。

31. 馬委員文君

    臺灣一直都是自由民主的國家，我們中華民國一直是一個自由民主的國家，因為你不敢講臺灣是一個獨立國家，也不敢提啊！我們現在把我們想訴求的事提出來講，就是很多人一直認為，在現在這兵凶戰危的時候，有人可以幫我們。有些人口頭上說要支持我們，我們都非常認同，我們當然很希望美國、日本、很多友邦國家、很多自由民主國家、也包括任何其他國家，都能支持我們。

32. 一直到現在，中華民國其實都有民主自由的成果、有自己的選舉，我們也一直享受經濟的果實，可是現在可能有一些變動，我想特別提出來。我做了兩個比較，在86年導彈危機時，美國當時沒做什麼，只派了一艘航母過來、繞了一圈，就風平浪靜了。但這幾年來，美國派出多少航母？有一次3艘、更多與友邦的聯合軍演，甚至做出更多動作、喊出更多口號，稱要支持臺灣，可是為什麼中共機艦來得愈來愈多、來得愈來愈頻繁，而且愈肆無忌憚？今天，中美兩國軍力已經互有消長，美國如果可以嚇阻戰爭，就不會從阿富汗撤軍，美國在當地駐紮了20年、在那裡打了20年，阿富汗有因此獲得民主自由嗎？現在的阿富汗是什麼樣子？我們要的是臺海和平，不要讓我們進入兵凶戰危的狀況，外交體系就是很重要的單位。為什麼我們要求謝志偉代表回來？因為他不可以在外大放厥詞，而不對全體國人交代。今天讓臺灣進入兵凶戰危的情境，到底是誰的責任？我們要的是和平，就這麼簡單。就算你今天說歐洲國家支持我們、美國支持我們、日本支持我們、澳洲支持我們，又怎麼樣呢？這些國家過去沒有支持阿富汗嗎？打了以後又怎麼樣呢？外交部擔負的是重要的外交工作，而我國外交工作最重要的就是讓我們的國家安全、讓我們的國家發展、讓我們的國家走得出去。

33. 剛才提到萊豬，歐洲為什麼要求萊克多巴胺零檢出？歐盟國家與美國的談判比我們還困難嗎？為什麼他們可以要求零檢出？換我們要求零檢出、我們不要萊豬，就有很多障礙，為什麼？我們不是自認臺美關係有史以來最好嗎？為什麼我們不進萊豬就會不好？那臺美關係有史以來最好是不是假訊息？

34. 俞次長大

    不是。

35. 馬委員文君

    多好？好在哪裡？

36. 主席

    請簡短回答，因為發言時間差不多了。

37. 俞次長大

    關係的確是非常好的，包括美國國務卿布林肯可以公開說希望全世界國家隨同美國支持臺灣參與聯合國及其專業組織，這是以前沒有過的事。

38. 馬委員文君

    雖然以前沒有過，但如同我剛才講的，美國的國力與中共的軍力其實互有消長，以前美國有什麼訴求，只要說一句話，其他國家不會多講；但今天為什麼美國不是自己講話，而是要求其他國家或呼籲其他國家共同支持？我們要深思其中道理。不是我們隨便開放一個條件，對方就可以幫助我們達到什麼樣的境界，最重要的是我們要知道自己的角色、自己的優勢在哪裡。然而我們不斷在放棄自己的優勢，這才是應該擔憂的。外交部是不是也應該從這個部分更加落實？我們要的不是口惠，我們要的是實至。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。