蔣萬安於社會福利及衛生環境委員會第15次會議

1. 蔣委員萬安

   （10時43分）部長好，今年1月衛福部上架豬肉儀表板，可以讓民眾清楚看到豬肉的進口情形。請教部長，現在已經到11月，如果民眾想看上個月的豬肉進口情況，能不能在豬肉儀表板查得到？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   可以看得到，我們沒有下架，應該都持續放著。

4. 蔣委員萬安

   因為現在的豬肉儀表板只有兩個選項，就是這邊兩個標籤，一個是每日，另一個是累計。我們只能看到當天各國豬肉的進口量，以及是否含有萊劑，另外一個頁面是累計，也就是從1月開始累積到現在的整體量，如果要回溯到之前的某一天或某個月份，從目前的網頁上來看沒有辦法，這部分能不能改進？

5. 陳部長時中

   可以，因為這個資料並不是那麼大，放久一點應該沒問題。

6. 蔣委員萬安

   現在很多民眾以及各界認為相關資訊公開並不透明，就是我們沒辦法回溯看過去的紀錄，只能查看今天，甚至是昨天單日進口的量，以及是否含有萊劑都看不到。

7. 陳部長時中

   好的，我們回去修正一下平臺，然委員有所指教，我們就把它放久一點，讓大家都可以清楚查詢，這沒有問題。

8. 蔣委員萬安

   當然，因為這樣才能讓民眾瞭解，假設民眾查詢累計資訊，發現某天有某批豬肉檢測出萊劑，但不是在查詢的當日，民眾想知道這批豬肉是何月、何日、何時，從哪國進來，現在是完全看不到。部長，我認為相關資訊不應該遮遮掩掩，我剛剛直接問你，你說可以查得到，應該是要查得到，但現在沒辦法回溯。接著請看最右邊這欄，是否檢出含有萊劑的部分，現在當然都是零，但是這邊有批數、重量，我們不知道行政機關到底檢驗了多少批數，請問民眾會知道嗎？你認為是否該公布出來？

9. 陳部長時中

   我們現在都是逐批檢驗，所以委員除了公斤數之外還想要知道批數嗎？

10. 蔣委員萬安

    我們要知道你們如何檢驗，以美國的部分為例，累計至今1,779噸，但批數都是零啊！你們檢驗了多少批數國人不知道啊！

11. 陳部長時中

    這邊最後一欄指的是檢出的。

12. 蔣委員萬安

    所以你檢驗了多少批數？因為他可能進口了這麼多噸，可能有50批、100批、200批，但搞不好你只檢驗了5批啊！

13. 陳部長時中

    沒有，我們逐批都驗。

14. 蔣委員萬安

    逐批檢驗？

15. 陳部長時中

    對，逐批。

16. 蔣委員萬安

    可是部長去年的時候是說只有最前面的逐批檢驗，所以現在是1,779噸，這麼多噸的量，你們每一批都拆開來驗？

17. 陳部長時中

    到現在都是逐批檢驗。

18. 蔣委員萬安

    你們有這樣的量能嗎？

19. 陳部長時中

    應該有。

20. 蔣委員萬安

    去年邊境檢驗人力只有81人，我來幫部長慢慢喚起記憶，當時的查驗量只有1%，所以當時在編列預算的時候，我們希望能補充21人給你們，請問現在補足了嗎？

21. 陳部長時中

    有。

22. 蔣委員萬安

    就算補足也只有102人，現在查驗的量能提升到多少？

23. 主席

    請衛福部食藥署吳署長說明。

24. 吳署長秀梅

    報告委員，目前我們補助衛生局的稽查人力也多了126人。

25. 蔣委員萬安

    所以你們現在的查驗量能從去年的1%提升到多少？

26. 吳署長秀梅

    查驗量能……

27. 陳部長時中

    委員是指邊境還是……

28. 吳署長秀梅

    邊境本來是81位，後來又多了21位。

29. 蔣委員萬安

    對，總共也才102人啊！夠嗎？

30. 吳署長秀梅

    因為這些其實就是在做採樣……

31. 蔣委員萬安

    部長和蘇貞昌院長今年1月就說我們要落實逐批查驗，因為1月1日開始開放萊豬進口，但我們認為檢驗的人力就是不足，你們也承認這點，所以我們也在預算上給予支持，就算現在提升也只有102人，夠不夠啊？

32. 吳署長秀梅

    其實檢驗的部分有很多經我們認證的單位都會予以協助，當時我們就編了增加一萬次的檢驗量能，所以絕對是夠。

33. 蔣委員萬安

    部長，到現在為止一年過去了，你們有沒有去實地查廠？

34. 陳部長時中

    還沒有。

35. 蔣委員萬安

    為什麼？

36. 吳署長秀梅

    因為美國那邊現在完全沒有查廠。

37. 蔣委員萬安

    又是疫情的關係嗎？

38. 陳部長時中

    對，美國的疫情到目前為止還是滿嚴重的。

39. 蔣委員萬安

    問題是現在國人施打疫苗率這麼高，他也沒有做邊境的管制，進去也不需要隔離，為什麼這中間都一直不去查廠，請問什麼時候才要去查廠？

40. 陳部長時中

    以前都是查新的廠，現在沒有新的廠……

41. 蔣委員萬安

    所以要等到什麼時候？如果美國11月公布新的……

42. 陳部長時中

    目前沒有新的廠開始，都是舊的廠。

43. 蔣委員萬安

    能不能提供本席還有委員會你們認可的合格廠商名單？因為你一直說沒有新的廠，但這次你有開放30個月齡以上的牛隻，這總要去查了吧？什麼時候要去查？

44. 陳部長時中

    委員的意思是要查牛的？

45. 蔣委員萬安

    對，因為任何新的廠商和肉品進來都要查廠，這是法律的規定。之前部長一直說是因為美國疫情非常嚴重的關係，現在一年過去了，疫苗也都施打了，美國也沒有要求隔離，請問部長什麼時候要去查廠？

46. 陳部長時中

    美國現在就還沒有開放，世界各國目前也維持……

47. 蔣委員萬安

    所以你的意思是美國開放之後就會去查？

48. 陳部長時中

    對，當然沒問題，開放之後新廠我們就會去查。

49. 蔣委員萬安

    接著我們談臺灣的青少年，他們在9月底陸續施打BNT疫苗，現在大多已經4周或超過4周以上，準備要打第二劑。我們接到很多家長的反映和陳情，他們接到地方教育局發給他們的施打疫苗同意書，但他們開始有些猶豫，因為他們想知道更多的數據，作為是否讓他們的孩子，也就是12到17歲青少年施打第二劑。

50. 這部分美國也公布了12歲到17歲，施打mRNA疫苗而發生心肌炎的比例，女生是每百萬劑1.1，男生是每百萬劑9.8。部長，我們在施打第一劑之後，有沒有掌握臺灣的數據？

51. 陳部長時中

    目前大概有15例，總共打了108萬劑。

52. 蔣委員萬安

    所以我們的比例是多少？如果跟美國比較的話，每百萬劑多少？

53. 陳部長時中

    以目前報出的數目做粗略比較大概是兩倍。

54. 蔣委員萬安

    對，是美國的兩倍，而且美國現在已經幫青少年打了第二劑，他們施打第二劑後發生心肌炎的比例是將近第一劑的10倍，當然這是美國的數據。所以我們的家長還有青少年，他們現在當然會希望能夠瞭解更多的數據，才有一個比較的基礎。因為指揮中心昨天說，我們的統計和計算方式與其他國家不同，我們是用大數據做監測，可是美國或其他國家都是用個案追蹤來統計。我們能不能公布這些數據，讓國人、家長和青少年朋友能夠清楚知道，臺灣的青少年施打第一劑BNT之後，發生心肌炎的比例到底高出美國多少，接著再評估要不要施打第二劑。

55. 因為美國在施打第一劑跟第二劑的時候疫情相對嚴重，現在也是如此，再加上他們整體評估之後，判斷染疫以及發生心肌炎風險，認為要讓青少年施打。臺灣的情況是現在疫情控制得很好，青少年染疫與重症死亡的比例也相對較低，所以現在要準備施打第二劑的時候，是否可以有更多的數據和參考資料，讓大家來考慮和做決定？能不能公布完整的資訊，做出有比較基礎的統計數據，可以嗎？

56. 陳部長時中

    可以，這是我們應該做的。

57. 蔣委員萬安

    我們不希望像指揮中心講的只有大數據統計，然後推託每個國家作法不同無法比較。

58. 陳部長時中

    會的，我想家長們對於青少年施打第二劑都非常關心，要讓他們能夠知道。

59. 蔣委員萬安

    什麼時候可以公布？

60. 陳部長時中

    一個禮拜。

61. 蔣委員萬安

    好，一個禮拜以內，因為你們已經有這些數據了。

62. 陳部長時中

    我們整理一下讓它可讀性變高。

63. 蔣委員萬安

    謝謝部長。最後請教部長，衛福部社家署是兒童遊戲場的主管機關對吧？

64. 陳部長時中

    對，應該說是coworking模式下負責法規的主管單位，但是分散在各個部會，由各個目的事業主管單位各自管理。

65. 蔣委員萬安

    不，衛福部社家署就是主管機關，因為當時進行組織改造，原本是在內政部的兒童局，後來整併到你們衛福部的社家署，這點你們無法迴避。請教部長，全臺灣的兒童遊戲場原訂2020年要完成全面的檢驗，後來又延到2023年的年底才能完成，為什麼？

66. 我直接告訴部長好了，因為檢驗量能不夠，社家署現在只有兩個人負責管理全國兒童遊戲場的業務，當然沒有辦法，我相信即使延到2023年也無法如期完成。部長，首先是人員編制的問題，你們身為主管機關，就應該要補足相關的人力。再來，現在另外一個問題就是認證的機構太少，請問部長知道為什麼嗎？

67. 陳部長時中

    因為這是一個有起伏的生意，沒有辦法維持長期且穩定的人力，對檢驗單位而言相對不易經營，所以意願就不高。

68. 蔣委員萬安

    認證機構除了數量少以外，基本上很多機構也不太願意加入，為什麼？因為身為主管機關的衛福部，你們沒有去訂定相關的認證管理辦法，對這些檢驗機構而言……

69. 陳部長時中

    這部分是由標檢局制訂。

70. 蔣委員萬安

    你們身為主管機關就要負起責任，要將相關的管理辦法訂出來，因為現在只有一個TAF財團法人全國認證基金會在做，部分的檢驗機構因為被停權不敢貿然接案，如此當然會造成檢驗量能不足。其他各部會下面的單位，如果有需要相關的實驗室檢驗機構，他們都會自訂相關的管理辦法，將這些檢驗機構納管，有一致的標準，符合國家認證，機構自然願意接案進行相關的試驗。

71. 我建議部長儘快訂出兒童遊戲場檢驗機構的認可管理辦法，將他們納管才能統一相關的檢驗量能，機構才有意願接案，才能儘快將全國所有兒童遊戲場做一個完整的盤點跟檢驗。否則原本2020年要完成，現在延到2023年，這3年中若有任何兒童遊戲場發生意外，請問誰要負責？

72. 陳部長時中

    當然是相關場地的主管單位要負責，所以現在很多單位都把遊戲場停下來。

73. 蔣委員萬安

    臺北市之前才被爆出有4家百貨公司的兒童遊戲場，因為沒有取得檢驗報告而導致兒童受傷的事件。我們不希望有任何的空窗，能否請部長加速，趕快完成相關的檢驗，補足人力，訂定相關的認可、認證辦法？

74. 陳部長時中

    好，我們會跟標檢局一起來做。

75. 蔣委員萬安

    好，謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。