馬文君於外交及國防委員會第10次會議

1. 馬委員文君

   （10時57分）首先我想請教經濟部曾次長，經濟部之前說過為了加入CPTPP，我們政府從10年前就做了很多的體制及法規的調整，目前已經跟相關的會員國都進行非正式的諮商，將在取得共識的時候再提出申請，認為這樣做會比較水到渠成，經濟部曾經這樣說過，對不對？

2. 主席

   請經濟部曾次長說明。

3. 曾次長文生

   委員好。我們多做一點諮商再來申請會比較好。

4. 馬委員文君

   對，因為多做諮商以後，你就比較容易水到渠成嘛，那蔡總統在9月23日的時候說明遞件，所以代表我們有充足的信心，在此時此刻申請加入CPTPP就是水到渠成的時候，是不是這樣？

5. 曾次長文生

   我們還有很多要努力的工作，包括像法規修訂等等，這個我們都有對外說明。

6. 馬委員文君

   這個我們10年來都已經在做了，你們還做不到的是哪一部分？

7. 曾次長文生

   有些東西有再調整。

8. 馬委員文君

   比如什麼，請舉例一下。

9. 曾次長文生

   我舉個例子，剛才有說明像是法規還要修訂的。

10. 馬委員文君

    哪一部分的法規？

11. 曾次長文生

    像是著作權法、商標法還有專利法。

12. 馬委員文君

    那之前你們都沒做嗎？

13. 曾次長文生

    在討論，在這10年過程裡面，標準也有一些變化，那我們的草案也已經擬了，要改成國內的立法……

14. 馬委員文君

    聽我講完，所以你們現在遞件以後，認為現在是比較水到渠成的時候，即使他的法規在修訂當中，你們也是跟著修訂，對不對，現在是這樣嗎？

15. 曾次長文生

    對，我們會提出來，希望爭取立法院的同意能一起來修訂。

16. 馬委員文君

    什麼時候要提出來？

17. 曾次長文生

    我們陸陸續續都會提出來，有些已經擬好了。

18. 馬委員文君

    這個不是應該要走在前面嗎？因為這10年之間，你們當初說要跟各個會員國做比較多的諮商，然後在法規規範上必須要做適時的調整。

19. 曾次長文生

    所以我們有提出來了。

20. 馬委員文君

    可是現在看起來，你們遞件但還沒有水到渠成，跟你們當初講的不太一樣。

21. 曾次長文生

    我們上一屆期也提了。

22. 馬委員文君

    我現在請教一下，剛剛很多委員都很關切，目前提出的有英國、中國還有我們臺灣嘛。

23. 曾次長文生

    英國、中國、臺灣。

24. 馬委員文君

    對，如果英國及中國沒有進口萊豬，他們卻可以參加CPTPP；而我們已經開放進口萊豬，可是我們到時候沒有辦法進CPTPP，你們認為原因會是什麼？到時候你們怎麼看、到時候你們怎麼辦？因為你們現在跟所有的國人說……

25. 曾次長文生

    委員，你這完全是假設的問題，就是英國在申請……

26. 馬委員文君

    這有可能發生，你必須告訴我們，我們才知道這樣值不值得啊，人家提出的時候都不需要先加入，可是到最後如果他們進了；今天如果我們已經開放了，到時候進不了，有人要負責任嗎？因為你們告訴大家這個是最重要的。

27. 曾次長文生

    委員，我還是要再說，這個說法是非常高度假設的問題。

28. 馬委員文君

    這不是假設，他可能發生，因為就這三個嘛，提出申請的就這三個嘛，如果他們兩個進了，你們不是嚴重打臉嗎？

29. 我想要請教一下，我們談判的優勢到底是什麼？握有越多的資源，就是有越多的籌碼嘛，對不對？

30. 曾次長文生

    臺灣對於這些會員國來講，也是相對重要的貿易夥伴啊。

31. 馬委員文君

    都很重要！我們確認啊，我們也希望我們可以加入。我現在要提問的就是，如果我們握有更多的籌碼，我們談判會比較容易成功嘛。今天很簡單想請教一下，所有的國家都是……

32. 曾次長文生

    不是，我們會不會變成被別人挑剔的。

33. 馬委員文君

    你聽我講完，不然我不知道你要回答什麼，你應該要知道我的問題，你才有辦法回答而不是護航，你要回答的是我的問題，謝謝。

34. 曾次長文生

    好，謝謝。

35. 馬委員文君

    今天如果你要談判、你要握有很多的籌碼，我想要提醒一下，我們2019年的時候用黑鮪魚的漁獲量、我們的配額去跟日本換了大目鮪；我們在2019年的時候通過修法，把15項的農漁產品及加工食品的關稅降了，當初為了配合推動貿易自由化、推動臺灣加入CPTPP。到現在呢，我們降的關稅每年至少損失稅額2.7億元，然後我們現在得到什麼？我們進口萊豬，在大家都還沒有進之前，你們剛剛說的新加坡，他是原始的會員國，他也是在加入以後才進萊豬，我們為什麼逆向而行？

36. 我再請教一下，所有國家考慮的都是國家的經濟利益及國家的整體利益，今天如果我們要加入CPTPP，現在美國已經不是了，已經不是他主導，裡面的成員國有秘魯、越南。我們舉這個國家的例子來說好了，如果是秘魯，他會比較在乎他的農產品及水果，還是臺灣有沒有進口萊豬，或者他的關稅怎麼算？如果是越南，他會在乎他的稻米及茶葉，還是臺灣有沒有進口萊豬？今天如果是日本，他會在乎核食，還是臺灣有沒有進口萊豬？

37. 你們今天口口聲聲都說萊豬非常重要，它到底重要在哪裡？跟CPTPP的關聯性？美國的萊豬是不是進到臺灣對於其他所有成員國來說，有這麼大的影響力嗎？有這麼大的決定性嗎？

38. 我假設性提問，如果秘魯、越南或其他相關的國家，也包括新加坡及其他的國家等代表，我們當然不是只有農產品，可是相對地，尤其是對於日本，我們除了降稅還用天價的黑鮪魚跟他換大目鮪，我們都沒有談到任何的好處，今天日本會在乎的到底是核食還是萊豬？

39. 曾次長文生

    委員，我先回答第一個問題，事實上，我們有沒有符合國際標準訂定一些肉品進口的規範……

40. 馬委員文君

    那個不需要你說明好不好！

41. 曾次長文生

    您剛剛問到我秘魯或是其他11個會員國的部分，針對臺灣的這個問題，其實秘魯跟加拿大都曾在WTO裡，跟美國一起表示關切過，這個是有紀錄的，您剛剛提到說他會不會關心，他可能會關心，這是一個發生過的事實。

42. 馬委員文君

    當一個國家必須要接受其他國家認可的時候，如果是針對秘魯，臺灣也是一樣，如果讓你選擇，臺灣有很多的茶葉，但是他們在乎的到底是什麼？你要說明的應該是這個部分，而不是把他跟美國一起講。像外交部說現在很多國家跟我們友好，你也說我們現在跟其他的國家有非常好的交情，大家有多麼支持我們，可是，從我剛剛講到現在，無論是臺日漁業協定，或是我們主動降關稅，還是用我們的漁貨的配額去交換，這些我們都做了，也都讓步了，可是到現在都沒有辦法談成。

43. 現在有很多國家沒有做這樣的讓步，他把這些當成談判的籌碼，你至少應該握有這些籌碼才能夠談判，我們跟人家談判的策略是完全地背道而馳，因為我們全部都放了，可是現在卻好像什麼都進不了。

44. 你不要說這只是假設的問題，它是有可能會發生的，如果沒有進口萊豬，而中國跟英國都進了CPTPP，到時候你們就是很大的罪人，因為你讓國人先承受這麼大的食安風險，不要說這是國際規範或是有多嚴謹，很多都是談判上的籌碼，如果臺灣想要做的時候，就說我們的標準非常嚴格，如果我們想要放的時候，就會說哪個國家有、哪個國家也有。

45. 我們都不是從人民的最大利益去考量，也不是從國家的最大利益去考，而是我們想要放什麼！更悲哀的是，我們什麼都放了，卻什麼都進不了，這才是最大的悲哀。

46. 其實副總代表剛剛在回覆的時候，非常地義正言辭。我希望你在對外的時候，也是用這樣的態度，應該用什麼樣的態度來爭取最大的國家利益，這個才是你們應該做的，而不是在這裡用講的，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。