羅致政於外交及國防委員會第10次會議

1. 羅委員致政

   （11時52分）剛剛有幾位委員問到為什麼報告裡面都不寫萊豬的衝擊和影響，這當然不能寫啊！因為題目給的是這樣，如果你們寫的話，就會被他們罵，他們會說又沒叫你們寫，你們為什麼要寫？甚至會說是不是要幫院長擦屁股？所以這不能寫。等到會談大家詢問的時候當然就要回答，對不對？否則到時候主席會罵你們說又沒有給你們這個題目，你們為什麼要談萊豬，對不對？

2. 接下來談公投如果過關，也就是反萊豬如果過關，要不要續推？副總談判代表當然要續推對不對？這是政府的責任，當然要推動對不對？

3. 主席

   請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

4. 楊副總談判代表珍妮

   一定要推動，但是會非常辛苦。

5. 羅委員致政

   對，這就是我要問的問題，會不會增加難度？

6. 楊副總談判代表珍妮

   絕對增加難度。

7. 羅委員致政

   而且是很高的難度沒錯吧？

8. 楊副總談判代表珍妮

   非常高的難度。

9. 羅委員致政

   因為這涉及到整個國家對外談判的立場，還有我們以什麼樣的標準來進行國家和國家之間的談判，到底是用國際標準、科學標準還是用國內因素作為談判之間的對話，沒錯吧？

10. 楊副總談判代表珍妮

    是的。

11. 羅委員致政

    所以就算公投過了，我們還是要推動，但是很遺憾的，如果公投通過的話，我們的談判難度會增加很多。

12. 楊副總談判代表珍妮

    非常高的難度，如此一來，業者所關切的事項要進入這些國際市場，恐怕都會讓他們非常失望。

13. 羅委員致政

    大家都不斷要求各部會提供加入之後會有什麼樣的衝擊和影響，但本席關心的是另外一個問題，如果不加入的話，也就是維持目前這種情況的話，對於臺灣的衝擊和影響在什麼地方？簡單講，臺灣不能加入、不想加入、甚至被排除在外之後，那些CPTPP國家之間的貿易創造、貿易轉向及各種東西的影響對我們有沒有衝擊？請問曾次長，如果我們原地踏步、什麼都不做，對我們有沒有影響和衝擊？

14. 主席

    請經濟部曾次長說明。

15. 曾次長文生

    報告委員，這當然會有影響和衝擊。

16. 羅委員致政

    你們做了報告沒有？

17. 曾次長文生

    我們有做初步的評估報告，國發會在上個月26日有送經委會，我們後續……

18. 羅委員致政

    一定要讓民眾知道加入CPTPP並不是只有進去之後會有什麼正面及負面的影響，更重要的是什麼都不做、留在外面或是被排除在外面，相關的影響和衝擊你們也要做出報告，沒錯吧！

19. 曾次長文生

    是的。

20. 羅委員致政

    這樣才有辦法讓民眾知道我們在什麼都不做或是在被排除的情況之下，我們要付出什麼樣的機會成本和代價，這樣你能理解吧！

21. 曾次長文生

    好的。

22. 羅委員致政

    所以你們的報告不能只是說明加入之後的影響和衝擊評估，還有另外一部分要同時呈現的是不加入、留在原地、什麼都不做的結果，當更多國家加入區域貿易整合機制的時候，臺灣要付出的代價會越來越高，這部分一定要強調，不能只看另外一面，這樣你能理解嗎？

23. 曾次長文生

    好的，我們會強化這部分的說明。

24. 羅委員致政

    另外，我們知道這是一個共識決，沒錯吧？

25. 曾次長文生

    是的。

26. 羅委員致政

    要加入必須11個國家全部都同意，只要其中有一個國家以萊豬或其他事情為理由，會不會成為一個絆腳石？我想應該會吧！簡單講，針對萊豬或自由貿易條件，在11個國家當中，只要有一個國家表示保留，那我們要加入就有困難，所以並不是這個組織共同的看法而已，還有個別國家的看法，因為這涉及到個別的談判。

27. 曾次長文生

    是的。

28. 羅委員致政

    有沒有國家會針對美豬或萊豬做討論，這沒有人知道，可能有這個變數存在啊！

29. 曾次長文生

    我們在WTO的時候，就有目前的會員國曾經關切過這個題目。

30. 羅委員致政

    沒有錯。

31. 接下來談到臺灣和中國分別加入的問題，我們剛才有提到大部分國家對我們的態度是什麼樣子，但我要請教國安局，針對中國的部分，現在11個會員國對於中國加入的態度是怎麼樣？

32. 主席

    請國安局陳副局長說明。

33. 陳副局長進廣

    跟委員報告，有些國家對於中共目前的經濟體制……

34. 羅委員致政

    贊成的有多少？已經公開表態支持的有誰？

35. 陳副局長進廣

    沒有。

36. 羅委員致政

    新加坡、馬來西亞都沒有嗎？

37. 陳副局長進廣

    那是中共主要的單方面報導，但是相關國家……

38. 羅委員致政

    外交部和國安局沒有任何資料是來自於新加坡和馬來西亞官方政治人物表示對中國支持嗎？

39. 主席

    請外交部俞次長說明。

40. 俞次長大

    他們有提到他們樂於分享他們入會的經驗等等，但是就官方來講，目前還沒有提到要支持。

41. 羅委員致政

    但日本是公開表達對我們支持？

42. 俞次長大

    歡迎和支持。

43. 羅委員致政

    對於中國加入，有沒有任何國家公開表示反對？

44. 俞次長大

    表達高度的疑慮，也就是說要符合高標準……

45. 羅委員致政

    是哪幾個國家？

46. 俞次長大

    包括澳洲、日本等等。

47. 羅委員致政

    所以相對來講，目前為止對我們持友善態度的國家比較多，這樣沒錯吧？

48. 俞次長大

    是的。

49. 羅委員致政

    但我們比較擔心的是未來會不會綁在一起的問題，因為它涉及高度的政治敏感性，所以這部分除了經貿本身應該做的準備之外，在外交和政治上的談判準備，尤其是和中國掛鉤在一起的時候，就好像當時的WTO一樣，那部分可能是我們要非常審慎的地方，大家辛苦了，加油！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅致政本人的發言。這段發言沒有對應的影片。