中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑以國際規範為由要求開放萊豬，認為歐盟也不開放「國際規範？為什麼歐盟不開放呢？」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為若政府先前努力簽署雙邊貿易協定，今日加入CPTPP就不會拿萊豬當藉口「因為我是覺得如果政府之前就用力在簽這些雙邊貿易協定的話，今天加入CPTPP就不會用萊豬做藉口了」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑反對萊豬進口就會影響加入CPTPP的說法。「因為我們反對萊豬進口，所以可能會影響加入CPTPP，對不對？」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為反萊豬不會影響加入CPTPP「絕對不是因為反萊豬會影響加入CPTPP」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為美國會阻擋、影響的是購買武器而非萊豬，萊豬占比小算不了什麼「美國會阻擋、會影響的是我們購買武器，不買武器的時候，它才會站出來反對啦！萊豬對他們來講只有1%、2%，算不了什麼啦！」發言紀錄
- 廖委員婉汝
（9時47分）我想延續剛剛溫委員所提，你們剛剛舉手我都有看到，畫面都會做證明，因為我們反對萊豬進口，所以可能會影響加入CPTPP，對不對？
- 主席（溫委員玉霞代）
請外交部俞次長說明。
- 俞次長大
是。
- 廖委員婉汝
你們都舉手了，我希望各單位都一樣表態一下，雖然剛剛副總代表說各國的談判內容我們都不知道，認為中國大陸絕對不可能進入CPTPP的舉手，你們也不敢保證？對不對？
- 主席
請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
- 楊副總談判代表珍妮
沒有人敢做保證。
- 廖委員婉汝
對啊！因為他反對萊豬，所以絕對不會進去啊！因為我們一定要進口萊豬才能進去，拒絕萊豬的絕對進不了嘛！
- 俞次長大
報告委員，其實……
- 廖委員婉汝
就像英國絕對進不了嘛！那你們就應該講國際的慣例，我是覺得要用相同的邏輯去思考，那我們應該很放心，因為我們進得去，他們都進不去，結果你們又說談判內容我們不予置評，請副總談判代表回答。
- 楊副總談判代表珍妮
我剛剛講談判不會公開，但是遵守國際規範是必須加入的先決……
- 廖委員婉汝
當然不會公開啊！但是這不是必備的條件嘛！
- 楊副總談判代表珍妮
不是，遵守國際規範，CPTPP也有……
- 廖委員婉汝
那中國大陸不遵守、英國不遵守，會不會進不了CPTPP？
- 楊副總談判代表珍妮
中國現在還沒有跟他談，我們不知道。
- 廖委員婉汝
在加入CPTPP上，他們有他們的包容，臺灣卻沒有臺灣的包容性就是了？所以我是覺得這個邏輯是不對的。
接下來，我已經發文請經濟部、農委會把加入CPTPP對國內的產業、農業等各方面的衝擊，給我一份報告，結果都是報喜不報憂，但是實際上問題太多了。其實字面上你們都不敢講真話，寫什麼我們要分散出口市場、我們要運用一些救濟機制、我們要提升競爭力；汽車產業衝擊最大，因為開放進口；還要鼓勵國人優先採用國產品。農業也是一樣，要強化檢疫、要推動農業保險，保障農家的收入；還有未來農業、對綠色環境給付，要好好用專業經營跟集團產區的發展，我們都是小龍耶！所以未來衝擊到底是什麼？然後強化六級化的產品、強化檢疫、提高農業的產值，除此之外，你們還說要做市場區隔、強化冷鏈，現在花大錢在做冷鏈，冷鏈是為了出口還是為了我們在地的產業，我都搞不太清楚，還要推動國際市場。我想這些都是整理出來的影響，但是實際衝擊的產業，包括農業，有什麼產業你們都知道，可能衝擊的是什麼，你們應該都知道，衝擊多少產值？農委會主委當學者的時候，知道衝擊多少產值、減少多少產值，現在都說增加多少，明天總質詢我再來算一算。工業方面也是一樣，最明顯的就是汽車，就是衝擊、衝擊、衝擊而已。
我們希望各部會，尤其是經濟部、農委會還有談判辦公室要給我們國人一個比較明確的方向，未雨綢繆，你們都要超前部署，到底是衝擊哪一個行業，不要事到臨頭了，然後國內的產業界也好、農業界也好，都怨聲載道，那就不得了了。
好，我現在問一下，現在CPTPP有11個國家，請問外交部有沒有一個一個去跟他們接觸？對我們的支持度如何？
- 俞次長大
委員，我們已經有一陣子都一直在跟這11個國家……
- 廖委員婉汝
每一個？
- 俞次長大
每一個都有。
- 廖委員婉汝
墨西哥接觸了沒有？
- 俞次長大
都有，都有在接觸。
- 廖委員婉汝
日本？
- 俞次長大
都有。
- 廖委員婉汝
新加坡？
- 俞次長大
11個國家都有。
- 廖委員婉汝
澳洲、紐西蘭、加拿大、越南、秘魯？
- 俞次長大
即使是還沒有通過的3個國家，包括汶萊、馬來西亞跟智利，我們也都有在積極接觸。
- 廖委員婉汝
統統有接觸，不是進行接觸……
- 俞次長大
有……
- 廖委員婉汝
是已經接觸過嗎？
- 俞次長大
已經好一陣子了。
- 廖委員婉汝
因為我們都知道新加坡表態，包括RCEP也是一樣，他說拜登要成立的一些民主聯盟，沒有中國根本不成聯盟，所以這些國家，像新加坡、秘魯都已經擺明要中國大陸，對我們比較不友善。我再問你第二個問題，蔡總統說他當上總統之後，要多跟其他國家簽定貿易協定，包括要簽RCEP，結果新加坡、紐西蘭都是馬英九時代簽的……
- 俞次長大
RCEP比較難，因為這是由中國為主導的……
- 廖委員婉汝
除了我們的邦交國之外，其他沒有邦交的國家，包括薩爾瓦多、巴拿馬有一些雙邊自由貿易協定，這些國家有沒有跟我們……
- 俞次長大
新加坡、紐西蘭。
- 廖委員婉汝
新加坡、紐西蘭是馬英九時代簽的嘛！那跟現在要加入的CPTPP會員國間有沒有雙邊？
- 俞次長大
有。
- 廖委員婉汝
如果有雙邊自由貿易協定的話，可能會對我們比較友善，結果一個都沒有耶！
- 俞次長大
我們跟越南有……
- 廖委員婉汝
只有新加坡。
- 俞次長大
我們跟越南也有一些協定，投資保障協定跟BIA都有。
- 廖委員婉汝
但是沒有簽雙邊貿易協定？
- 俞次長大
就投資保障協定，還有……
- 廖委員婉汝
有沒有努力過要簽？
- 俞次長大
有。
- 廖委員婉汝
因為我是覺得如果政府之前就用力在簽這些雙邊貿易協定的話，今天加入CPTPP就不會用萊豬做藉口了，都有簽嗎？除了新加坡。
- 俞次長大
報告委員，萊豬不是一個藉口，是我們要符合高標準所規範的要求。
- 廖委員婉汝
除了新加坡、紐西蘭之外，你們還進行過哪些？
- 俞次長大
我們跟越南也簽了投資保障協定。
- 廖委員婉汝
加拿大呢？日本呢？澳洲呢？
- 俞次長大
我們以一種堆積木的方式，其實我們跟每個國家都表達希望簽署雙邊經貿合作協定。
- 廖委員婉汝
之前都表達過，沒有人要跟我們簽就是了？
- 俞次長大
都在談，但加入CPTPP的話就是全部一次囊括在一起，對我們當然比較有利，這也是我們現在主打CPTPP的原因。
- 廖委員婉汝
我現在就跟你講，你主打CPTPP，如果之前各個擊破的話，現在就比較輕鬆嘛！之前外交部、經濟部都沒有在做雙邊自由貿易協定的努力，現在一下子我們又比中國大陸晚申請，所以就有點困難重重啊！那你說現在要怎麼補救呢？補救得回來嗎？你們都很有信心……
- 俞次長大
報告委員，其實我們跟中國申請……
- 廖委員婉汝
但是沒有加入的時候，一句話，中國大陸阻擋，問題是我們在經貿當中從來都沒有自己走出去，國跟國之間沒有走出去，現在要變成一個經濟體的時候，當然就有點難，對不對？
- 俞次長大
跟委員報告，中國大陸跟臺灣申請加入CPTPP的先後程序，其實對我們的進度是沒有影響的，因為我們已經符合他們幾乎所有高標準的規範，中國大陸很多還沒有符合，所以到時候這個進度誰先、誰快還很難論定。
- 廖委員婉汝
還很難論定？你很有信心，我知道。接下來本席要請教農委會，你們說CPTPP是非常嚴格的自由貿易體，實際上，副主委，連一個鳳梨、連一個釋迦，中國大陸都在擋我們，問題出在哪裡？
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員駿季
問題就是中國沒有去遵守一般在WTO架構之下相關的國際貿易協議。
- 廖委員婉汝
錯！我跟你講，問題出在我們真的有很多介殼蟲。
- 陳副主任委員駿季
我跟委員說明……
- 廖委員婉汝
我們自己都擔心……
- 陳副主任委員駿季
我跟委員說明，所有的農產品貿易多少都會有一點有害生物檢出……
- 廖委員婉汝
多少都有，所以我們要改進嘛。
- 陳副主任委員駿季
但是相對檢出如果有符合國際規範的時候，可以根據國際規範……
- 廖委員婉汝
所以我現在要提醒農委會，我們受衝擊的每一個行業，包括農產品，你們現在還要開放進口，會衝擊到國內的哪些農產品？你們都沒有陳述出來，你說這是……
- 陳副主任委員駿季
我們都有掌握。
- 廖委員婉汝
你們都有掌握，那就提供資料給我們啊！我們是農業縣市，我們希望知道會衝擊到哪些，所以要讓國人知道。
- 陳副主任委員駿季
我跟委員說明一下，所有的衝擊我們都隨時掌握著，因為所有的衝擊與影響……
- 廖委員婉汝
你們都有掌握，結果不讓國人知道。
- 陳副主任委員駿季
衝擊與影響會跟你未來談判本身最後的內容而改變，包括關稅的降幅……
- 廖委員婉汝
我知道，你們也希望比照日本有一些關稅配合當中敏感的產業，還要排除一些稅的問題，我們知道這些都是談判籌碼，但是真正會衝擊的還是要講。我要提醒農委會的是，因為我們來自農業縣，我們都知道，現在被中國大陸擋了一些農產品，我們真的要自我檢討，到底幾次？一次、兩次、三次？他們是說多次，這個我們不管，但是這是歸你們管的，當需要做一個檢測的時候，我們就要做到，如果我們沒有做到的話，因為我們那裡都是產地所以都知道，常常都會說專門有幾箱讓你們抽檢，包括現在美國進口的牛肉也是一樣，豬肉也是一樣，就有幾箱讓你抽檢，對不對？抽到了再罰，沒有被抽到就是……
- 陳副主任委員駿季
整個邊境檢查不是說業者準備多少給我們抽檢，絕對不是這樣。
- 廖委員婉汝
你們一直說要加入CPTPP，這種檢測非常嚴格，如果碰到一件就死掉了，對不對？所以未來的農業發展當中，檢測方面我們就是要落實。
- 陳副主任委員駿季
我們會加強國內的相關檢疫。
- 廖委員婉汝
我希望在加入CPTPP當中能夠給我們明確的衝擊方向，不要只是說衝擊哪些、哪些而已，實在非常空洞，而且我跟你講，講白一點，絕對不是因為反萊豬會影響加入CPTPP，因為CPTPP……
- 陳副主任委員駿季
反萊豬一定會影響到CPTPP。
- 廖委員婉汝
因為CPTPP現在是日本為主導國，明年是新加坡，對不對？
- 陳副主任委員駿季
是。
- 廖委員婉汝
干美國屁事啊！美國會影響CPTPP嗎？
- 陳副主任委員駿季
跟委員報告……
- 廖委員婉汝
它從TPP變成CPTPP的時候，它也不是主導的，我們瞭解反萊豬牽涉到國際化開放市場，問題是美國會反對嗎？不會，美國在意的不是只有1%至2%進口萊豬到臺灣，全國進口才10%而已，對不對？
- 陳副主任委員駿季
現在CPTPP所有國家都已經進口萊豬了，這就是一個國際規範。
- 廖委員婉汝
國際規範？為什麼歐盟不開放呢？我跟你講，美國會阻擋、會影響的是我們購買武器，不買武器的時候，它才會站出來反對啦！萊豬對他們來講只有1%、2%，算不了什麼啦！
- 陳副主任委員駿季
跟委員報告，我們現在是要加入CPTPP。
- 廖委員婉汝
不要每次都說這樣子的話，美國就不高興，這樣子的話就進不了CPTPP，這些都不是，買武器反而是最重要的。
- 陳副主任委員駿季
這是我們國家對外的國際信譽。
- 主席（廖委員婉汝代）
請陳委員以信發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所以你的意思是要把「衝擊」之後的7個字拿掉？
- 曾次長文生
對、對、對，把「品項及影響數額」這7個字刪掉。
- 廖委員婉汝
反對！
- 主席
好，沒關係，我們先聽完各位的意見，之後再請委員一併來說明。
經濟部也表達意見了，還有沒有其他部會有意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
好，其他部會沒有說明。
我目前聽到的就是外交部希望能夠不要列在這上面，因為跟他們不直接相關；其他部會則只有針對提案中的「針對國內各項市場產業、農產品之衝擊品項及影響數額」，希望能夠將後面的「品項及影響數額」等文字刪除，對其他部分並沒有意見。所以現在是不是請提案委員針對這個部分做一個補充說明？還有，提案當中並沒有對時間提出要求，請問提案委員對時間是否有補充要求？
- 廖委員婉汝
好，我先說明一下。針對這個提案來講，我反對把那7個字拿掉，為什麼呢？因為實際上我們發文給經濟部也好、農委會也好，都有收到回文以及一本非常精美的宣傳品，可是裡面都在講一些空洞的話。衝擊部分講的可能是衝擊關稅啦，然後未來要做什麼等等，反正都是講正面的，但是對於國內的衝擊，我舉個例子，加入CPTPP之後，開放進口農產品也好，或者是產業界各方面的產品也好，會衝擊到哪一塊？現代工業當中最重要的是汽車嘛！對汽車業的衝擊大概是最直接的，但是其他還有很多項，包括服務業，說我們要強化品質，然後還可以外銷服務喔，這樣我們就搞不清楚了！所以這些衝擊、正面的、負面的，都應該做個分析。實際上過去在加入這些國際經貿組織的過程當中，農委會都有提出一些學者專家的評估，當然現在還在談判當中，沒有辦法，所以有關主席剛剛提到的時間點，我們可以把它稍微延長一點點。
其實所有的衝擊品項和影響數額應該都可以估得出來，舉個例子來講，陳吉仲主委過去在當學者的時候就針對這些做過研究，他覺得農業部分開放之後，我們可能會減少一、兩百億元的收入，但他這一次的報告是說會增加500億元的收入。之前當學者的時候說會造成損失，現在當主委卻說會增加我們500億元的收入，所以我覺得應該請專家學者來做評估，包括衝擊的品項，至少讓產業界、農業界對於自己可能會受到的衝擊有一個心理準備，並且思考如何進行產業轉型，或者是在受到競爭的衝擊之後要如何修正、提升，相關的精進措施都要採行，不要等到衝擊來了，對我們的業界來講，說不定要補救都來不及，所以我是覺得品項和影響數額還是要把它放進去。至於時間，我是覺得可以稍微長一點點沒關係，一個月可以嗎？我們把它加上去，主席。
- 主席
好，這個部分我們再請行政單位一併說明。
提案委員對於外交部要排除在外有沒有其他意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那這樣子，這個文字請你們現在馬上協調，好不好？你然想要用「類別」，而不是「品項」，事實上「類別」也有影響數額，是不是「品項」改「類別」就好？你是不是馬上溝通一下？能夠接受的話，我們今天就可以達到一個共識了，好不好？廖委員，這個「品項」改成「類別」，可不可以？我們現場馬上溝通，好不好？如果改成「衝擊類別及影響數額」，因為用類別來算，影響數額就好算了，是不是？
- 趙委員天麟
還是寫「之影響」，「數額」兩個字不要寫，就是「類別及影響」。
- 廖委員婉汝
那為什麼陳主委之前都算得出來？他們可以用經濟模型，你們也可以用經濟模型去推啊！
- 主席
協調一下嘛！可以成的話，很快就可以成了，好不好？協調一下嘛！
- 江委員啟臣
可不可以用「影響推估」？「衝擊類別及影響推估」？
- 主席
廖委員是不是做個說明，好不好？
- 廖委員婉汝
如果改成衝擊的類別我是知道，因為你們所有的報告當中，產業界包括工業也好，或者是服務業也好，農漁畜牧產品統統會衝擊到，因為有出口，現在你講給我們聽的都是出口有利，因為關稅比較降低了，或者是免關稅等等的，但是開放進口之後，對我們產業界當中一些類別的衝擊到底到哪裡，根本都不講，所有報告都沒有講，然後包括你推估可能的衝擊之後，我們的產業可能要轉型，也可能就直接關門，或者是要怎麼樣來做改變，這些我們都沒有一些評估報告的話，那我是覺得很奇怪，而且之前參加任何組織，都會有一些專家學者做評估，這次什麼都沒有，就說可能會緊接著中國大陸其後加入CPTPP，所以一些評估報告都沒有。我是覺得也要讓這些學者專家一起來做一些評估，當然時間點我們可以來商量一下，因為現在還在談判當中，時間一個月會不會太趕？生不出來？產業跟農產品一起啊！時間訂一下。
- 王委員定宇
廖委員，我建議一下兩件事情，剛才江啟臣委員也提到，像我們曾經用反托拉斯，光一個鞋業就弄很久，所以我贊成江委員剛才提的用推估的方式，這是第一個。
- 廖委員婉汝
我沒有反對啊！
- 王委員定宇
用推估方式跑模型的話，時間就可以縮短一點，所以這兩件事情是勾在一起的，然廖委員說不反對，就用推估的方式。
- 主席
我處理一下，然剛才外交部的部分沒有意見，我們把它列入，然後「衝擊品項」改成「衝擊類別」，然後「及影響推估」，把「數額」改成「推估」，時間上就寫「本會期內」，好不好？總是要在這個會期內嘛！好不好？就會期內，好不好？那我再唸一遍，要求外交部、國安局、經濟部、經貿談判辦公室、農委會……
- 廖委員婉汝
主席，我再補充一下。你看這個就是我們的宣傳品，這麼精美的宣傳品，然後都只有講對我們有好處，至於對我們的衝擊在哪裡，都沒有講。CPTPP的宣傳品都是用好幾磅的紙在做的耶！好處都可以算得出來，對我們有利的都有講啦！不利的統統沒講，我是覺得這個真的要檢討一下。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖婉汝本人的發言。這段發言沒有對應的影片。