江啟臣於外交及國防委員會第10次會議

1. 江委員啟臣

   （10時11分）謝謝主席，請邀請4位副首長，4位早。請問4位，是常任文官的請舉手，常任文官有2位，2位是政務派任。如果你是常任文官，請你拿出你的專業還有為國家服務的精神來回答所有的問題，剛剛副總談判代表說談判沒有失敗，的確還沒有失敗，因為還沒有開始，加入CPTPP的談判還沒開始，但是我們不希望看到失敗，我們也不希望看到未戰先降，我們更不希望看到犧牲我們自己的權益，包括我們的健康和食安來換取一個所謂的經貿協議，大部分的民眾是不贊成的，也認為不值得。這裡面當然有很多問題，不過我先請教，因為最近我看到政府很多文宣，包括院長、部長等等講的話，都把美豬講成萊豬，萊豬講成美豬。請問4位副首長，你認為萊豬就是美豬，美豬就是萊豬的舉手。沒有人舉手。所以美豬不是萊豬，萊豬不是美豬，不要再抹黑美豬了。

2. 在這個過程裡面，我認為美國最痛苦，AIT大概最無辜，美豬怎麼會是萊豬？在美國百分之八十幾以上都已經不含萊劑了，我們也已經進口美豬了嘛，我們在之前開放進口的就是不含萊劑的，是今年1月1日蔡英文承諾的，我再講一次，那是蔡英文承諾的，立法院沒有背書，立法院沒有開放，沒有同意，是被多數暴力底下同意的，也才會有這個公投，但你們現在把公投說成這個公投就是在擋CPTPP，這不只是抹黑還扭曲，所以你們沒有人敢承認美豬就是萊豬，那為什麼要這樣講？怎麼可以這樣講？

3. 主席（陳委員以信）

   請農委會陳副主任委員說明。

4. 陳副主任委員駿季

   我跟委員說明一下，萊豬跟美豬是不是等同要從幾個角度，第一個角度就是……

5. 江委員啟臣

   我問你，當你這樣講的時候，美豬等於萊豬，那是不是百分之百？

6. 陳副主任委員駿季

   我們從不同的角度來講，我們從市場的角度來講，整個美豬的比例已經下降了……

7. 江委員啟臣

   因為如果你要從所謂的多少比例，或者市場的角度來講的時候，那個叫先扣帽子，那個叫先抹黑，然後再來澄清，再來解釋。

8. 陳副主任委員駿季

   這是一個客觀的數據。

9. 江委員啟臣

   你一面來抹黑臺灣人民，一面來跟美國解釋，這叫什麼溝通？常任文官，請你拿出你的良心。我再問一下，一直在講國際規範，CODEX是國際規範沒有錯，農委會，你們自己網站上寫的，國際食品法典委員會（CODEX），法典標準為成員自願性採用之建議性質，天啊！包括剛才我們的談判代表……

10. 陳副主任委員駿季

    跟委員報告，CODEX就是對於食品安全的規範，不同國家可以去做一些適當的調整。

11. 江委員啟臣

    當你們講國際規範時，你要講清楚，不要讓人民誤解為不遵守就不能加入、不遵守就會怎麼樣，不是這樣嘛！那是在談判過程當中你來我往的籌碼，是大家在當中的決定，我的自願性質要不要採用。你們把它講成這是國際規範，所以不能退讓、不能不遵守，不要再騙人民啦！

12. 陳副主任委員駿季

    CODEX準則是針對科學根據訂出來的，這些準則會根據不同國家的條件而做調整。

13. 江委員啟臣

    我們把它全部列出來，法典標準為成員自願性採用之建議性質，你採用比法典更為嚴格的SPS措施之WTO會員，可能被要求以科學為依據提出採用措施的正當理由，這告訴你什麼？

14. 陳副主任委員駿季

    這告訴我們更嚴格的話，就要提出更嚴謹的科學根據。

15. 江委員啟臣

    你要不要讓我講話，是我在質詢你。

16. 陳副主任委員駿季

    抱歉。

17. 江委員啟臣

    是我在質詢你，你們現在都學壞了，連常任文官都這樣。

18. 陳副主任委員駿季

    我覺得事實要做一些澄清。

19. 江委員啟臣

    我現在跟你講事實，這個就是農委會提出來的事實，不是嗎？你們告訴大家，這個叫做自願性採用之建議性質的法典標準，然後採用或不採用要提出你的理由，就是這樣子。其實當年的美牛也類似，當然你也可以強硬的說不採用，現在就有一百多個國家不進口萊豬、不採用萊劑。請問這些國家有沒有簽FTA？請專門談判FTA的楊副總談判代表上來，請問我們跟新加坡有沒有簽FTA？

20. 主席

    請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

21. 楊副總談判代表珍妮

    有。

22. 江委員啟臣

    我們跟紐西蘭有沒有簽FTA？

23. 楊副總談判代表珍妮

    有。

24. 江委員啟臣

    什麼時候簽的？

25. 楊副總談判代表珍妮

    分別在2013年及2014年。

26. 江委員啟臣

    好，請問那時這個部分有放在裡面嗎？CODEX有要求我們開放萊豬嗎？

27. 楊副總談判代表珍妮

    裡面有一個食品安全……

28. 江委員啟臣

    我是講有沒有要求我們開放萊豬？沒有嘛！

29. 楊副總談判代表珍妮

    他沒有出口啊！他為什麼要跟我們要求？但是要遵守的是國際規範。

30. 江委員啟臣

    你們現在憑什麼說我們要參加CPTPP，這些國家都會拿這個來要求我們？你都已經講他不出口了嘛！

31. 楊副總談判代表珍妮

    新加坡沒有養豬要怎麼出口？

32. 江委員啟臣

    紐西蘭呢？

33. 楊副總談判代表珍妮

    紐西蘭很少出口豬肉，你看統計資料是非常少的。

34. 江委員啟臣

    當時簽FTA的時候，紐西蘭有要求我們進口萊豬嗎？你拿給我看，不要空口說白話，一天到晚拿這個來威嚇人民，你到底是哪一國的談判代表？

35. 楊副總談判代表珍妮

    我是臺灣的談判代表。

36. 江委員啟臣

    你是代表我們去談判，你當然要替我們說話。還有，小英講開放萊豬沒有交換說，不是為了要交換什麼，他講的啊！沒有交換說，但你們現在把開放萊豬當成是要交換CPTPP、FTA，這個是蔡英文自己講的，他去年就講開放萊豬沒有交換說。然後我再請教，現在全世界有多少個FTA？

37. 楊副總談判代表珍妮

    三百多個FTA。

38. 江委員啟臣

    請問三百多個FTA中，有哪一個在上面清清楚楚的寫沒有開放萊豬就不簽、沒有開放萊豬就沒有辦法簽，或者在條文裡面寫著一定要開放萊豬？

39. 楊副總談判代表珍妮

    報告委員，我們一直把豬肉含有萊劑當成一個target的題目，各國不會就個案來討論，他一定說你要符合國際規範。

40. 江委員啟臣

    如果不會就個案討論，也不是一個先決條件，那現在政府憑什麼在對外宣講的時候，都講得好像那是唯一的條件，是唯一決定我們能不能參加CPTPP的條件，這是什麼樣的愚民政策？

41. 楊副總談判代表珍妮

    這是一個先決條件，但絕對不是唯一。

42. 江委員啟臣

    你講清楚，這是什麼條件？

43. 楊副總談判代表珍妮

    要遵守國際規範……

44. 江委員啟臣

    你說是先決條件嗎？你如果講是先決條件，這是很重大的，這裡是國會你要講清楚喔！

45. 楊副總談判代表珍妮

    我說這是一個必要，因為要遵守國際規範。

46. 江委員啟臣

    如果你說這個是先決條件的話，那我請教一下，新加坡什麼時候加入CPTPP？

47. 楊副總談判代表珍妮

    2018年。

48. 江委員啟臣

    新加坡更早，這就是他們成立的啊！從P4、P6、P8到P11，再變成CPTPP。

49. 楊副總談判代表珍妮

    對。

50. 江委員啟臣

    新加坡可以說是創始會員國，2018年正式加入簽了CPTPP，2020年5月才開放萊豬。如果是先決條件，新加坡憑什麼在2018年加入CPTPP，你不要「裝肖仔」，你們真的都在「裝肖仔」……

51. 楊副總談判代表珍妮

    他之前已經做承諾了。

52. 江委員啟臣

    然後都似是而非地告訴大家片面的事實及爭議的事實。你們事務官請摸摸良心，經過不同朝代，不要現在誰在執政就唯他是從，你們不是民進黨啊！拜託，你們不是政務官、不是民進黨，請對人民說實話。另外，我要告訴你人民的聲音，有高達七成以上的民眾反對用食安交換任何的經貿協議，這個民調還是綠營智庫做的，是連續性不是只有做一次，做了四、五次非常穩定的，這代表民眾的心意已決，你要拿我的食安、健康去交換市場開放，很抱歉，高達七成的人不同意。

53. 你身為談判代表，你要告訴國際、告訴其他國家，你不能忽視我們內部的社會現狀，你去談判是要帶著民意去談判，不是帶著黨意去談判，告訴你啊！你們是常任文官啊！

54. 主席

    請注意質詢時間已經到了。

55. 楊副總談判代表珍妮

    委員，我們絕對不會拿食安去交換。

56. 江委員啟臣

    我在此請你們摸著良心去談判。

57. 楊副總談判代表珍妮

    是的，我們絕對不會拿這個去做談判。

58. 江委員啟臣

    不要談判後換來我們不要的食品、產品，這都是國家利益、國家安全的一部分。時間到了嗎？

59. 主席

    已經超過了。

60. 江委員啟臣

    我只想跟你們講，你是代表國家去談判，不是代表任何政黨去談判，所以請你們尊重臺灣的民意，也請你們尊重公投的結果，謝謝。

61. 主席

    請趙委員天麟發言。

62. 趙委員天麟

    （10時22分）謝謝主席，我們就辛苦一點，請四位副首長一起上臺。我先就教於副總談判代表，首先要向各位表達我的敬意，在民主的殿堂裡面對委員很激烈的質詢，當然甚至有些用語是比較強烈，但是各位不卑不亢的態度，我剛剛全程聆聽，真的覺得不愧為我們的內閣，在國內或國外談判的各位代表，獻上我的敬意。但我還是要仔細地釐清一些事實，我一直不認為我們的國家是未戰先降，或者有任何的怯懦跟屈辱，反倒是我看到了一些怪現象，就是在過去馬英九總統時代，2012年CODEX正式開放了萊劑的科學證據之後，當時本來在國會裡面有很激烈的爭議，後來也尊重馬英九總統的開放。當時開放萊牛的政黨，現在變成在野黨，結果剛才用了一種非常氣急敗壞的言語，好像把他視為仇寇，認為進口萊豬好像就會如此的屈辱，好像是倒退的作法。我實在不能理解，但是沒有關係，我們就一一來釐清。剛才有一位委員，他用了我認為不是很恰當的言語說，開放萊豬跟加入CPTPP，干美國什麼屁事？我實在覺得這樣的用語不是很典雅。

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 廖委員婉汝

    那為什麼陳主委之前都算得出來？他們可以用經濟模型，你們也可以用經濟模型去推啊！

65. 主席

    協調一下嘛！可以成的話，很快就可以成了，好不好？協調一下嘛！

66. 江委員啟臣

    可不可以用「影響推估」？「衝擊類別及影響推估」？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。