溫玉霞於外交及國防委員會第10次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府稱反萊豬公投會影響CPTPP加入申請的說法,認為英國和中國也沒有進口萊豬卻仍能申請,政府稱臺灣會因此被阻擋在門外是誤導民眾、欺騙老百姓「可是現在英國也沒有、大陸也沒有,你們只說臺灣就是因為反萊豬所以會被阻擋在CPTPP的門外,所以我覺得你們這種宣導不對,是誤導民眾,對不對?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張可以進口美國不含萊劑的豬肉,沒有必要一定要進口含萊劑的那20%豬肉「美國只有20%的豬肉是萊豬,80%是沒有萊劑的豬肉,我們可以進口美國沒有萊劑的豬肉,為什麼一定要進口那20%?」

發言紀錄

  1. 溫委員玉霞

    (9時35分)因為時間的關係,我首先請教經濟部次長,美國政府要台積電交出客戶及業務機密相關資料,今天是11月8日到期日,請問台積電把商業機密及客戶資料交出去了嗎?

  2. 主席

    請經濟部曾次長說明。

  3. 曾次長文生

    委員,我先跟您說明……

  4. 溫委員玉霞

    請簡單說明。

  5. 曾次長文生

    部長已經說過很多次,這件事情是自願性質的,AIT處長也說了……

  6. 溫委員玉霞

    如果是自願的,他們為什麼要告訴股東說不用擔心,我們絕對不會把真正敏感的資訊交給他們?如果是自願的話為什麼要這樣講?

  7. 曾次長文生

    對啊!所以就不會講,這就是隨台積電的意願。

  8. 溫委員玉霞

    我們政府都沒有任何表示嗎?他交出去的可以過關嗎?

  9. 曾次長文生

    經濟部有一直在follow這個問題,也有跟台積電保持聯繫,也有跟美方瞭解……

  10. 溫委員玉霞

    只有保持聯繫嗎?台積電是我們的護國神山耶!你就只有這樣子保持聯繫?人家韓國是馬上組成半導體團結合作委員會去跟美國協商、溝通。那我們自己呢?政府有沒有替我們的護國神山講一些話?因為你們部長一開始說是假議題,結果也不是假議題,是真的啊!

  11. 曾次長文生

    委員,這件事情我們有澄清過非常多次,美國的代表AIT也都出來做了澄清,我覺得這個問題已經談過滿多次了,我再跟委員說明一次……

  12. 溫委員玉霞

    是真的還是假的?真的確實有這件事嘛!他們也不是自願的……

  13. 曾次長文生

    他們有對外說這是一個自願的事情。

  14. 溫委員玉霞

    因為美國的國防部長說他沒有選擇的餘地,他如果不遵守的話,他們不惜以國防生產法來卡住台積電,但我們政府竟然遇到美國就閉嘴,說這是假的等等有的沒的一大堆,結果呢?

  15. 曾次長文生

    沒有啦!那我講具體的時間,11月8日我們部長也有在跟AIT……

  16. 溫委員玉霞

    11月8日就今天啊!所以我今天才會問,因為11月8日就是今天,今天期限到期啊!

  17. 曾次長文生

    前後我們都在問,部長已經跟AIT溝通過很多次,也都有掌握相關的狀況。

  18. 溫委員玉霞

    所以人家也不是自願的,是萬不得已才交出去,我們政府遇到這種事情也沒辦法替護國神山台積電說幾句話……

  19. 曾次長文生

    我們經濟部當然有做必要的表達。

  20. 溫委員玉霞

    我們真的是不如南韓政府。

  21. 再來,CPTPP是今年重要的政策,不是只有今年,已經好幾年了,從2016年蔡總統就任時就宣示要加入CPTPP,是我們的重要工作。請問在座的各位,你對加入CPTPP有信心的,請舉手,全部都有信心,好,很好,現在都說有信心,不要到時候兩手一攤說沒有辦法。中國大陸9月16日提出申請,我們9月22日提出申請,中國大陸提出申請對我們會不會有影響?覺得有影響的,請舉手,都覺得沒有影響嗎?確定都沒影響嗎?

  22. 曾次長文生

    委員,應該要這樣講,中國大陸對於臺灣要加入世界的各種組織都持否定的態度……

  23. 溫委員玉霞

    因為你們部長說對我們不利啊!

  24. 曾次長文生

    所以跟他9月16日提出不提出……

  25. 溫委員玉霞

    中國如果去申請會對我們不利,這是部長說的,不是我說的,所以我才想問有沒有影響啊!

  26. 曾次長文生

    我覺得他是一個常數啦!反對是持續沒有改變的,他在阻撓也是持續沒有改變的……

  27. 溫委員玉霞

    他還不是會員國啊!

  28. 曾次長文生

    我們也都是在這樣的背景之下努力尋求突破的可能性。

  29. 溫委員玉霞

    那我再請問一下,11個會員國中,有哪一個國家說臺灣怎麼樣、怎麼樣,有沒有?都還沒嘛!當然要等大家都提出申請嘛!對不對?

  30. 曾次長文生

    我這樣講,首先,我們在報告裡面有跟委員說明,目前11個會員國都沒有國家表達反對……

  31. 溫委員玉霞

    沒有人表達反對。

  32. 曾次長文生

    輪值主席國日本也對我們表達了很多友善的說法。

  33. 溫委員玉霞

    那你們當初有沒有想到中國也真的會加入,因為去年11月APEC的時候,習近平說他要申請加入,請問你們當初有沒有人判斷出習近平真的會申請、真的會加入,有沒有人判斷這件事情?

  34. 曾次長文生

    我們要把這件事情有可能發生當作一個準備工作,其實也有掌握相關的狀況。

  35. 溫委員玉霞

    有掌握是怎麼樣?好,如果真的有掌握,那我請教外交部,真的有掌握的話,為什麼……

  36. 主席

    請外交部俞次長說明。

  37. 俞次長大

    報告委員,其實我們一直都在注意……

  38. 溫委員玉霞

    等一下,我要問的問題還沒有講完。如果真的有掌握的話,為什麼當初總統說我們要加入,外交部好幾年了,一直編列預算要去遊說,結果呢?今年是我們最好的好朋友日本當輪值主席,為什麼我們年初沒有去申請,2月份英國提出申請,我們也沒有跟著提出申請,直到中共、中國9月16日提出申請,我們才在9月22日提出申請,為什麼會拖這麼久?

  39. 俞次長大

    報告委員,其實我們對於CPTPP入會都有在不同層面表達興趣。不光是中國大陸,還有其他國家,包括韓國、英國,我們都有在關注,都有密切掌握這些資訊。

  40. 溫委員玉霞

    英國2月份提出申請,為什麼我們沒有?我們不是好幾年都有編列預算,要提出申請嗎?怎麼到現在才提出?而且今年是日本,明年就是新加坡,新加坡在中國提出申請的第一時間就表示歡迎中國加入,可是他又沒有講到歡迎臺灣,這樣對我們是不是很不利?部長說這對我們很不利,不是嗎?

  41. 俞次長大

    我們其實一直都在為申請加入CPTPP做準備工作,我們覺得時候到了我們就申請。

  42. 溫委員玉霞

    我們準備好幾年了,竟然會……

  43. 俞次長大

    因為這之間我們要跟每個會員國表達我們的意願,讓他們瞭解我們有這個決心、我們可以符合這個高標準。

  44. 溫委員玉霞

    我們當然有決心,因為這是總統講的,總統交代了當然有決心……

  45. 俞次長大

    氛圍到了我們就申請。

  46. 溫委員玉霞

    2016年就開始有決心了,可是我們竟然拖了這麼久,怎麼這麼會拖?三拖四拖,拖到輸給別人,比別人慢一步了。

  47. 你們政府說反萊豬公投說會影響CPTPP,如果你認為反萊豬公投會卡到CPTPP的加入,請舉手,好,請問為什麼會卡住?

  48. 俞次長大

    報告委員,因為我們申請加入CPTPP的時候,幾乎所有成員都說歡迎符合高標準者成為成員,我們要遵守國際規範,依據科學證據跟CODEX……

  49. 溫委員玉霞

    國際規範?這樣英國就不要申請了,因為英國也反萊豬,中國也不要申請,中國也反萊豬,有人說因為英國、中國都反萊豬,所以他們不能加入,有嗎?他們有我們就有,他們沒有的話,我們為什麼要有?這都是你們在講的。

  50. 俞次長大

    CPTPP所有成員都已經允許美國萊豬進口……

  51. 溫委員玉霞

    這樣的話,我問你,英國呢?

  52. 俞次長大

    在這個標準下,我們也要符合這個標準。

  53. 溫委員玉霞

    英國是不是反萊豬?

  54. 俞次長大

    英國才剛剛申請……

  55. 溫委員玉霞

    英國沒有萊劑啊!他們也是沒有萊豬啊!中國絕對反萊豬,你知道嗎?中國跟英國……

  56. 俞次長大

    英國才剛剛開始申請,他們也要面對這個問題,而且中國最近大量進口美國豬肉。

  57. 溫委員玉霞

    對啊!

  58. 俞次長大

    是啊!

  59. 溫委員玉霞

    美國只有20%的豬肉是萊豬,80%是沒有萊劑的豬肉,我們可以進口美國沒有萊劑的豬肉,為什麼一定要進口那20%?美國為了跟大陸做生意,他輸出給大陸的也是沒有萊劑的豬肉,你認為我們申請CPTPP真的會因為這個而卡住嗎?這件事情是因為你們錯誤的宣導,洗腦老百姓,CPTPP就不是只有賣豬肉,也有剛剛講的汽車、零件等什麼都有,為什麼反萊豬公投就會影響CPTPP的加入申請?

  60. 主席

    請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

  61. 楊副總談判代表珍妮

    報告委員,遵守國際規範是我們國家應盡的責任,各國都在看,如果你不遵守國際規範,你就是一個不可信任的國家,以後你參加CPTPP……

  62. 溫委員玉霞

    那我要不要先問一下,英國簽了沒有?英國現在要通過了,英國有沒有?

  63. 楊副總談判代表珍妮

    英國現在正在談,英國現在才在談啊!

  64. 溫委員玉霞

    如果英國被打回來說因為他沒有進萊豬、沒有使用萊劑,所以要退出、不能加入,如果是這樣子的話,那我們當然會同意你們的講法,可是現在英國也沒有、大陸也沒有,你們只說臺灣就是因為反萊豬所以會被阻擋在CPTPP的門外,所以我覺得你們這種宣導不對,是誤導民眾,對不對?

  65. 楊副總談判代表珍妮

    報告委員,英國現在正在談,而且他從2月到現在,很多他在遵守的規範是我們不知道的,但是這是入會的要求,如果他不遵守規範他也沒辦法……

  66. 溫委員玉霞

    還不知道?你們是經貿談判辦公室竟然不知道?

  67. 楊副總談判代表珍妮

    因為這是他們在談的密件,但是在規定裡面是要遵守,所以不確定英國……

  68. 溫委員玉霞

    這11個國家有人講嗎?目前有11個國家會通過,對不對?

  69. 楊副總談判代表珍妮

    都已經通過了。

  70. 溫委員玉霞

    11個國家通過了,現在要通過英國、通過中國、通過臺灣,我問你,這11個國家有人說因為英國沒有吃萊豬、大陸沒有吃萊豬、臺灣沒有吃萊豬,所以你們這3個國家都不能申請嗎?沒有啊!

  71. 楊副總談判代表珍妮

    他在跟英國談,英國不會對外公布的,這是談判最基本的原則,但是我相信英國正就這個議題在跟CPTPP國家談。

  72. 溫委員玉霞

    那中國呢?他們也沒有吃啊!所以你們都在這裡亂講,都在欺騙老百姓,說你們不吃萊豬的話就不能加入CPTPP,這個根本就是你們的片面之言,欺騙我們的老百姓。

  73. 楊副總談判代表珍妮

    中國跟美國在前年的時候已經有第一階段協議,大量進口美豬,而且要就萊劑的標準進行檢視。

  74. 主席

    請注意質詢時間。

  75. 溫委員玉霞

    這個事情,我們要看著他們是怎麼解決,也要看著你們怎麼樣自圓其說,以前說不行,現在又說可以,都你們在講,好,謝謝。

  76. 主席

    請廖委員婉汝發言。

  77. 廖委員婉汝

    (9時47分)我想延續剛剛溫委員所提,你們剛剛舉手我都有看到,畫面都會做證明,因為我們反對萊豬進口,所以可能會影響加入CPTPP,對不對?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 提案委員對於外交部要排除在外有沒有其他意見?

  80. 請溫委員玉霞發言。

  81. 溫委員玉霞

    我對外交部的部分有意見,外交部應該責無旁貸才對。因為這是產業評估,海外僑臺商是外交部在輔導,對不對?如果這樣把自己撇出去的話,難道海外僑臺商不會受到產業衝擊嗎?很多臺商都是從臺灣出口,或是採取三角貿易的方式,在臺灣接單、在海外生產,在這種三角貿易的經營模式當中,海外僑臺商當然也會受到衝擊啊!所以外交部,你們責無旁貸!應該要想想怎麼去緩和相關的衝擊,並提出這方面的評估。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。