陳以信於外交及國防委員會第11次會議

1. 陳委員以信

   （10時16分）委員長早，春節要到了，剛才很多委員也在垂詢有關於春節期間僑胞返鄉各種的問題，現在比較大的一個問題是防疫旅館，因為有限制，所以很多僑胞返鄉都訂不太到，我們看到僑委會在官網上面曾經有提供過相關的訊息，這個訊息其實已經是去年9月的，我想現在僑胞非常需要有關於春節返鄉相關防疫旅館的訊息，哪一些有優惠措施、哪一些還有房間、哪一些有增加提供或哪一些不提供，我想很多的訊息僑委會是不是在官網上面能夠設置一個小小的專區，讓防疫旅館的業者或觀光局業者能夠提供相關的訊息，讓僑胞多一個服務，可不可以？

2. 主席

   請僑委會童委員長說明。

3. 童委員長振源

   這確實非常重要，我覺得委員這樣的建議我們會盡力來執行。我記得應該是6月的時候，因為當時我們要求要入住到防疫旅館，所以我們跟旅行業者溝通，幫了四、五家願意跟海外直接溝通的，而且單一窗口的，我們都會協助做宣傳。委員指導在我們的官網上面，我們會儘量再看看有沒有一些要補齊的地方。

4. 陳委員以信

   我們儘快地來做好不好？這是單純的訊息提供，請僑委會能夠注意。

5. 另外一個議題，12月18日四項公投就要進行，兩年前中選會保證這次公投就可以實施不在籍投票，他們當時說技術沒有問題，可是今年中選會可能是看到公投項目對政府不利，就改口說準備時間來不及，這個叫做技術性的阻擋。現在行政院已經提出全國性公投不在籍投票法的草案，可是你可以看到其中的條文，它只限於國內的移轉性投票，並沒有納入海外僑居地。我要問僑委會，對這樣一個草案的立場在哪裡？你們會不會提出任何的修正動議？

6. 童委員長振源

   謝謝委員的垂詢，事實上中選會有召開相關的協調會議，我們都有在會議上面表達相關的立場，特別是海外僑胞希望更便利、能夠回來臺灣參與，但是因為主管機關是中選會，所以我們還是尊重中選會最終的決定。

7. 陳委員以信

   尊重是一回事，但是你們提出來的立場有沒有去堅持呢？你們有沒有提出修正動議呢？海外僑民其中也有有戶籍的國民，他們的權益不應該受到影響，今年已經沒有辦法做不在籍投票，我們現在嚴格來講是針對什麼？是四年後耶！如果全國公投綁大選沒有辦法進行的話，下一次是四年後，我們現在的討論可能是四年後的投票，僑委會如果在這上面連立場都沒有，現在這個草案都都還沒有送來立法院，你們現在如果不爭取，基本上僑委會立場何在呢？

8. 童委員長振源

   我們有清楚表達立場。另外，明年因為有七合一選舉……

9. 陳委員以信

   現在這個是全國性公民投票，這一個法就是全國性公民投票，不是針對其他一般的選舉，兩回事啦！全國性公民投票……

10. 童委員長振源

    對，我知道，我剛剛跟委員報告，這個法案在開跨部會會議的時候，我們都有清楚表達僑界的一些想法。

11. 陳委員以信

    不是清楚表達，清楚表達以外，你要爭取，僑委會委員長要為海外僑胞爭取，因為海外僑民其實對全國性投票是有權利的。全國性投票跟地方性公民投票不一樣，跟地方選舉或者人員的選舉又不一樣，這是針對事情。針對這麼特殊的全國性公民投票、不在籍投票，如果僑委會都不能夠在這上面爭取、提出修正動議的話，這個法通過以後，老實說海外僑胞連四年、八年都沒有這個機會。現在就是立法的關鍵時刻，我希望委員長能夠針對僑民的權益，在這上面據理力爭，好不好？

12. 童委員長振源

    好，我們都會適當的跟中選會表達僑胞的需求。

13. 陳委員以信

    表達是不夠的，可不可以有大一點的動作？可不可以提出修正提案？可不可以提出僑委會的版本？

14. 童委員長振源

    這些涉及非常多海外的部分，如果要投票，包括外交部及相關的安排……

15. 陳委員以信

    所以要你們提出來啊！

16. 童委員長振源

    對，所以這部分……

17. 陳委員以信

    為什麼今天要你們提出來？海外的事情，你們僑委會比中選會懂啊！所以要你們僑委會提出來啊！結果你們僑委會都沒有提出修正的版本，中選會要怎麼做呢？

18. 童委員長振源

    對，海外的僑胞相當多，所以我們會儘量跟中選會說明這些意見。

19. 陳委員以信

    不要只是說明意見，提出一個修法版本都不行嗎？你們自己才寫得出修法版本，中選會哪有你們懂僑務呢？海外僑教中心長什麼樣子、怎麼樣進行全國性公民投票、海外的得票部分，你們比中選會懂，所以你們有專業、職權，也有責任把這個東西提出來，不是嗎？

20. 童委員長振源

    但是投票過程跟相關運作都是中選會的專業，所以我們還是要儘量尊重中選會。

21. 陳委員以信

    你們可不可以提出你們的版本？可不可以提出你們的修正動議？

22. 童委員長振源

    我們一定充分表達僑胞的意見，讓中選會在考量的時候能夠更充分瞭解整個海外的狀況。投票涉及非常多面向要考量，包括投票秘密、投票的便利性，以及確認僑胞的人數，這些都是非常大的工程，所以由中選會統合各部會的意見。我們都會把僑胞的意見……

23. 陳委員以信

    其實你們最瞭解這些工程，我希望你們能夠在這上面盡全力為海外僑胞爭取，這一點我們會持續監督。

24. 童委員長振源

    好，是不是請徐副委員長跟您說補充一下？

25. 陳委員以信

    時間有限，我們討論到這邊就好了。

26. 上一次我們有討論到為什麼僑委會跟部分僑團的關係不好，尤其是美國的僑團，就是因為僑委會認為有一些僑務榮譽職人員的行為違反國家政策跟利益，可是相關的界線其實很模糊，僑委會的動作有時候難以令人信服。上次我們討論過僑務委員的遴聘標準，對不對？這個遴聘標準是針對遴聘之前，可是擔任僑務委員或僑務榮譽職人員之後的行為準則，目前好像沒有規範可以依循。在僑委會目前的法規當中，有駐外僑務人員的自律規範，未來可不可以針對所有的僑務榮譽職人員訂定行為準則，有一個明確的依循標準？這樣子到時候他們做什麼樣的行為時，有可以判斷的依據，之後你做什麼樣的處分大家也比較能心服口服。可不可以這麼做？

27. 童委員長振源

    過去我們遴聘的時候，都有非常清楚的跟各個擔任僑務榮譽職的人說明未來僑務榮譽職運作……

28. 陳委員以信

    那是口訣還是心法？

29. 童委員長振源

    我們應該有相關的……

30. 陳委員以信

    那是口訣還是心法？

31. 童委員長振源

    書面資料應該有給過吧！

32. 陳委員以信

    有什麼規範？你只有一個遴聘要點，你有什麼規範呢？

33. 童委員長振源

    是的，這個要點應該都有對他們說明。

34. 陳委員以信

    我就寫給你，只有遴聘要點啊！遴聘要點是針對遴聘啊！是針對你們遴聘人的時候要有的標準。

35. 童委員長振源

    沒有，有一個僑務委員及僑務榮譽職人員須知，這個部分也有，其中註明有下列情形不得遴聘為僑務委員，包括受邀參加中國大陸官方或傾中社團主辦之統戰活動。

36. 陳委員以信

    你再說一遍，這是什麼須知？

37. 童委員長振源

    僑務委員會僑務委員暨僑務榮譽職人員須知，有這樣的規範。

38. 陳委員以信

    這個是行政命令嗎？

39. 童委員長振源

    這是我們內部的一個作業要點。

40. 陳委員以信

    這是不是行政命令？

41. 童委員長振源

    應該是行政命令。

42. 陳委員以信

    請你們把這個東西講清楚，好不好？

43. 童委員長振源

    好。

44. 陳委員以信

    這個自律規範要講清楚。基本上，我如果不是上去找，我大概找不到這個東西在哪裡，請把這個東西講清楚。

45. 童委員長振源

    我們會提供資訊給委員，請您指教。

46. 陳委員以信

    現在時間很有限，我們今天是審查預算，預算審查最主要是看僑委會的成效，有幾個部分要跟你討論一下。第一個， i臺灣的窗口基本上是希望能夠延攬僑青返國投資或就業，你們有設置十六處的文教服務中心，我調查僑委會的資料，你們的臨櫃諮詢服務、舉辦說明會、資訊專區、i臺灣線上開講其實都做得還可以，有觸及5萬2,000多人次，可是查到最後發現實際上的媒合效果居然只有50個人，你做了這麼久，有5萬多個觸及人次，媒合效果卻只有50個人，是1%，為什麼成效這麼差？

47. 童委員長振源

    我們在分工上，僑委會是單一窗口對外說明，但是經濟部有Contact TAIWAN，Contact TAIWAN主要是媒合人才跟產業。在分工上經濟部做後端這一塊，但是前端的投資、就學還有相關的生活資訊，我們都會在第一線跟所有有意願到臺灣……

48. 陳委員以信

    不是，如果媒合不應該你們做，你們就不用媒合嘛！如果經濟部媒合得比你們好，讓他們去媒合嘛！你今天的目標是要媒合，之後卻只能夠提供資訊，99%的功能只有提供資訊，媒合的效果只有1%，你乾脆就把媒合的工作交給經濟部嘛！你就專心提供資訊不是很好嗎？

49. 童委員長振源

    當然他們如果有需求，我們知道後也會跟相關部會說明，所以這部分我們都會……

50. 陳委員以信

    委員長，你做事情很積極、努力，但是僑委會的業務也不要因此包山包海，你是僑委會委員長，不是經濟部長，不是外交部長。雖然我覺得你做外交部長或經濟部長應該都不錯，問題是如果這一個功能99%都是在提供資訊，你們就專心提供資訊，好不好？媒合的部分是不是稍微減少？

51. 童委員長振源

    好，我們會再更清楚的對外說明。

52. 陳委員以信

    也減少僑務人員的辛苦。

53. 童委員長振源

    好，謝謝，我們會對外說明。

54. 陳委員以信

    我再提兩個東西，產學ING你們辦線上論壇，其實效果不錯，經濟部該學你們，這些課程其實都做得很好。我做了簡單的統計，現在「僑見臺灣商機36計」線上論壇、「產學ING商機不NG」線上論壇，總共有29個論壇。我看了一下，其實你們的課程都很好，真的是很好的線上學習課程，問題是看的人實在是很少，我這邊列出29個論壇，29個論壇裡面只有3個論壇看的人數超過1,000人，有26個論壇的人數都屈指可數，甚至還有只有200、300的，為什麼會這麼糟糕？我的意思是，你做了這麼好的論壇，每一個課程，你請老師來上課，請人來錄影，請人放這個，其實都花了不少成本，可是為什麼成效這麼糟糕呢？

55. 童委員長振源

    第一個，這個是針對企業主行銷、宣傳，並不是一般的僑胞都願意看。比如說，我們講生醫產業，可能要針對生醫產業的臺商，有意願的才進來。基本上，這些都是針對比較專業的企業家……

56. 陳委員以信

    所以你認為做這些東西本來就是給一、二百人或二、三百人看而已，是這樣嗎？

57. 童委員長振源

    過去我們都有辦各種班，但是各種班的人數也都非常有限，現在因為透過這個方式，可以觸及的面向更廣。第二個，這些東西都留在網路上，未來我們也希望能夠再持續擴大宣傳……

58. 陳委員以信

    現在我就是要你持續擴大宣傳，好不好？

59. 童委員長振源

    好，謝謝。

60. 陳委員以信

    現在29個論壇裡面，只有3個是有上1,000人看，我希望29個都有上1,000人者，好不好？

61. 童委員長振源

    好，我們會努力。

62. 陳委員以信

    這個其實大家多看就會多想，海外僑胞都可以創業，今天海外僑胞的財力都有資格、條件。

63. 童委員長振源

    謝謝。

64. 陳委員以信

    最後我再講海青班，這個是你們現在主推的政策，剛才江委員也有提到，你剛剛也談到馬來西亞為主，可是事實上，海青班不應該只以馬來西亞為主，你們今年想要擴大，你做了什麼？你做線上招生服務專區，有中文版、印尼文版及越南文版，這個很好，可是為什麼沒有最基本的英文版呢？還有海青班不是只招收東南亞學生，西班牙文版本有沒有？就算是東南亞，馬來文版及泰文版怎麼都沒有呢？為什麼只有印尼文版跟越南文版？

65. 童委員長振源

    因為海青班一開始主要是針對馬來西亞，當然我們做檢討，第一個，要搶馬，讓馬來西亞的學生更願意到臺灣；第二個，要非馬，就是讓馬來西亞之外的更多學生願意進來……

66. 陳委員以信

    所以你們現在放了印尼文版、越南文版，但是最基本的英文版都沒有，西班牙文版都沒有。

67. 童委員長振源

    根據我們針對東南亞臺商的調查，現在印尼跟越南最需要這些海青班的學生。

68. 陳委員以信

    我問你，這個招生專區放英文版跟西班牙文版有多難？

69. 童委員長振源

    跟委員報告，因為根據調查目前是印尼和越南最需要，所以我們……

70. 陳委員以信

    但是你們放個英文版、西班牙文版有多困難？

71. 童委員長振源

    因為明年我們會再擴大，看看是不是……

72. 陳委員以信

    找個翻譯放一個網頁上去就是了，有那麼困難嗎？

73. 童委員長振源

    因為之前調查是這樣的結果，但是我們未來會擴大，所以……

74. 陳委員以信

    沒有未來了，現在馬上放一個版本，找人去翻譯，明天就可以寫出來了，連這個都不行嗎？

75. 童委員長振源

    今年招生剛結束，所以我們明年會擴大，希望屆時英文版能出來。

76. 陳委員以信

    雖說這部分的招生已經結束了，可是這次你們只針對印尼文版和越南文版，當然有擴大是好事，因為過去你們只有中文版，但是不要為德不卒。你們說要擴大海青班，馬來西亞是一個目標市場，然後你們要從周邊擴大，可是海青班又不是只有針對東南亞，使用英文、西班牙文的國家這麼多，做一個簡單的版本其實是很容易的事情，希望僑委會明年能夠注意這件事情好不好？

77. 童委員長振源

    謝謝委員的指導，我們會盡力來做。

78. 陳委員以信

    我們在今年預算審查時會針對這部分提出要求，希望從明年以後能夠開始加強好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。