魯明哲於一、審查111年度中央政府總預算案關於行政院部分

1. 魯委員明哲

   （11時4分）過去5年行政院統領各部會，坦白講，你們和各部會是一體的，整個行政院要為各部會表現的好壞負全責。當然過去5年中前面有一些時間不是你們，就整體來講，你們自己打幾分？

2. 主席

   請行政院李秘書長說明。

3. 李秘書長孟諺

   行政團隊都很努力、兢兢業業，從兩年前發生疫情到現在，大家可以看到臺灣在疫情的控制方面，包括衛福部、內政部、各部會的協助以及中央、地方的合作下，在世界上我們算是控制得很好，在國際因為疫情而經濟衰退的情況下，臺灣還能屢創出口的新高，當然在這過程當中……

4. 魯委員明哲

   所以你是自評一百分嗎？

5. 李秘書長孟諺

   沒有。

6. 魯委員明哲

   你自評幾分？

7. 李秘書長孟諺

   自己評分數沒有太大意義，應該是讓人民檢驗。

8. 魯委員明哲

   幾分我不知道，但失誤的次數大概已經超過一百分。這幾年來包括國防部的阿帕契直昇機發射出飛彈發射架，105年的雄三飛彈也是誤觸按鈕，經濟部台電發生椅子誤撞造成全臺灣大區域的停電，打疫苗誤打，看了這麼多的情況，有這麼多誤打、誤撞、誤觸，這其中失誤的黑數到底是多少？沒有被新聞報導發掘出來引起人民注意的失誤可能是被報導的十倍、百倍。我們看到這麼多的失誤，最大、最可怕的是在早年像10年、20年前是憑經驗，師父傳徒弟，很多地方的SOP都沒有做，這20年來從大的規則到小的細節，所有的誤打誤撞後面全部都有SOP。這個更嚴重，因為過去沒有SOP，各做各的，憑經驗，現在都有SOP，但不知道是人散漫或訓練不足，即使有SOP也做不出來。對於這麼多的失誤，你覺得要怎麼樣改善？

9. 李秘書長孟諺

   在整個大方向上其實大家一直都在努力，也有一些不錯的成果，但確實在小地方有一些失誤或瑕不掩瑜之處，這跟臺灣人做事的文化有關，我們確實需要全面性的提升嚴謹度及對SOP的遵從度，一方面我們希望能夠發揮創意，但另一方面也希望能嚴謹的遵守SOP的規定，我們這方面的教育及訓練有待提升。

10. 魯委員明哲

    我們瞭解真的有很多細節、工作準則、流程大部分都被寫成文字了，但可能是放太久了，大家有看到和沒看到一樣，行政院應該針對所有的部會，對於類似的情形從大的規定到小的細節做一個重新的宣示。無論如何，失誤難免，但有加強宣導或提醒，這個比例一定會調整。

11. 另外一個讓人比較擔心的是資通安全，資通安全不是這幾年才開始的，你們有提供資料，民國90年資安會報就已經開始了，每4年一期，到去年已經20年了，現在你們又新推動一期，不斷的向上提升。107年終於有法律出來了，相關的細則、配合的法規在108年1月1日也統統上路了，109年審計部決算審計的稽核報告中也特別提到這個，很多地方因為預算不足所以很多地方是用專案計畫，因為專案4年就結束，後面延續性的保留或修改來接受網路世界不斷變化的挑戰，他覺得不太夠。

12. 至於人力不足的部分也很嚴重，你們自己定的相關的法規也就是你們的SOP，我們當然希望你們能夠儘快做到，做到不是我說的，是你們說的。目前比較令人擔心的第一個問題是資安整體人力不足，你們自己說要納管的機關，公務機關有549個，但這些機關中在哪些項目未達法規最低限額，包括人力不足的有193個機關，這193個機關是人力不足的，沒有按照你們說的來建置，相關的專業證書和證照證書也大概是50%以上，這是去年的情況，都不夠。

13. 在資安成熟度方面，人夠不夠、資源夠不夠是一回事，真正要解決問題的是資安，你們自己寫了一個評估標準，109年從零開始到最佳化總共分為6級，目前零到一級有些機關都還沒開始，A級機關是你們認為資安很重要的單位，現在法律已經進入第3年了，有44個A級最重要的資安機關中竟然有7個在剛起步的階段，還有一個還在零級，還沒起步。B級機關大概有62%還在剛起步的範圍。法律已經進入第3年了，已經慢了半拍，你們要怎麼追上，請你們說明一下。

14. 主席

    請行政院資通安全處簡處長說明。

15. 簡處長宏偉

    這沒有慢半拍，人力的部分，專職人力雖然不足，但我們可以透過約聘僱或是駐點人力的方式補足，最近人事總處也提供了53個員額，這都在逐漸補足，我們也和教育部、科技部合作訓練人力、增加人力。

16. 在資安成熟度方面，所謂零級的部分，我們的評估是這樣的，十個分數中只要有一個分數是零就整個都是零，而且這個零的部分並不是行政機關而是一個醫療院所，我們針對它的部分也在做強化。整個資安的成熟度都是以最低分做為基準，我們嚴格的要求他們，這表示我們對機關是嚴格的要求提升他們治理的能力，因為我們認為資安不是一個技術問題而是從管理到未來的治理。

17. 魯委員明哲

    管理是非常重要的，剛才我舉了很多誤打誤撞的例子，怎麼去管理？我認為法律出來後要儘快跟上，因為你們跟上是一個基本，但網路會造成外界攻擊資安的疑慮，他們是推陳出新，你們應變的速度也要快速的跟上。

18. 李秘書長孟諺

    最近資安處對各機關的督導是非常嚴格的，絕不寬貸，所以會有這樣嚴格的評估。

19. 魯委員明哲

    我要提醒處長，我上次也質詢過，新型態的Deepfake等等的訊息，你們今年開了三次資安會報，我不知道安全諮詢會議開了沒有，你們一定要把它納入討論的議題，好不好？

20. 簡處長宏偉

    好。

21. 主席

    請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 王委員美惠

    好啦！

24. 林委員思銘

    魯明哲委員的意見呢？

25. 魯委員明哲

    我先表達同意再講。我的提案是第51案，今天早上也有透過質詢跟你們討論，但是我還是希望在今天早上你們的回應之後能夠提一個報告，針對要如何快速把專責資安人力建置好，然後有證照的人能夠儘快跟上，我希望能夠看到你們的書面報告。

26. 主席

    謝謝魯明哲委員。

27. 秘書長，針對魯明哲委員早上所關心的、所需要的資料，你要補充給他。

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 主席

    好。

30. 請魯委員明哲發言。

31. 魯委員明哲

    我的提案是第66案，主要是針對消費者保護督導業務，立法院預算中心也特別提到一頁式廣告詐騙的問題，我們在後端雖然有一些資源處理，但我們希望這些社群軟體等相關軟體，在發生事情的第一個階段，就能夠讓這樣的詐騙廣告即時下架，要怎麼樣做得到，我希望你們研究一下。第二個，除此之外，對於消費者保護的部分，現在手機拿起來想要看新聞或看什麼，一頁式廣告已經把整個頁面全部蓋掉，雖然這是免付費的資訊，但是就消費者保護的角度，我們本來沒有要看這個廣告，它要推送給我們，我覺得其所占的廣告面積，你們未來真的要規定，現在連要看個新聞都會被整頁蓋掉，要怎麼把它關掉還找不到位置，所以我提案凍結百分之十，希望你們能夠針對解決方案提出書面報告。

32. 邱委員顯智

    我補充、呼應一下，其實一頁式詐騙涉及到很多的部會，所以由行政院來處理應該是比較恰當，從前唐鳳政委也有開過類似的會議，誠如魯委員講的，現在這個問題非常非常嚴重，必須包括海關、經濟部商業司、法務部、警政署等等能夠通力合作去處理這個部分，所以我覺得應該要重視這一題。

33. 主席

    請湯委員蕙禎發言。

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 主席

    林為洲委員有沒有意見？

36. 請魯委員明哲發言。

37. 魯委員明哲

    我先表達同意再發言。我還是要提一下，第69案最主要是針對食品安全業務，事實上從去年開始我國針對高敏感族群，如孕婦、幼童及慢性病患者，當時就有很多專家提出，他們對於乙型受體素（萊克多巴胺）接受的攝取量是如何，我希望能夠進一步去研究，不管年底公投結果到底如何，不過我覺得這方面的研究，對於這些健康上面的相對弱勢者還是要有一個結果，我希望你們能夠給我們一個說明，關於要怎麼去推動。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出魯明哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。