莊瑞雄於一、審查111年度中央政府總預算案關於行政院部分

1. 莊委員瑞雄

   （9時34分）秘書長早，幾個問題就教秘書長。全球資安廠商最新資料顯示，與全球其他國家相較，今年上半年臺灣遭到駭客攻擊的次數是其他國家的三倍！其中以銀行業受到的攻擊最多，而政府機關也面臨有人惡意透過委外服務的弱點來進行攻擊。種種跡象顯示，不管在國防、在產業，或是政府，臺灣所面臨的資安威脅日益嚴峻。根據107年通過的資訊安全管理法及相關子法規定，政府機關分為A、B兩級，簡單來講，就是分成全國性與地區性兩個等級。日前，行政院資通處針對全國44個A級機關和197個B級機關進行評鑑，由於A級機關必須達到三級標準始具有資安基礎能力，所以這部分成績就是死當！因為A級機關三級才32個及格，問題到底出在什麼地方？又要如何因應網路的惡意攻擊？請教秘書長，行政院對此看法為何？

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 李秘書長孟諺

   委員早。行政院將資安視同國安等級……

4. 莊委員瑞雄

   這是當然的。

5. 李秘書長孟諺

   由於駭客入侵的狀況確實相當嚴重，故資安處長期要求各部會必須設置專責的資安人力，並專案輔導各部會的資安建置，至於輔導細節，我請資安處處長來向委員報告。

6. 莊委員瑞雄

   我的重點很簡單，就是把標準訂出來！這標準還是你們訂的，但你們卻沒有達到標準？所以就需要亡羊補牢了！秘書長說這是一個國安問題，是如此，那麼政府的當務之急就是資安標準的建置。

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 莊委員瑞雄

   就是因為看到分數不好，所以我的重點只有一個，你們要去督導，使其能達到標準，這點太重要了！

9. （這裡略去一段其他人的發言）
10. 莊委員瑞雄

    我們自己一直在吹牛說資安的產值有五百、六百億，但其實也不是吹牛，是真的有五百、六百億……

11. （這裡略去一段其他人的發言）
12. 莊委員瑞雄

    全世界都認為我們是科技大國，應該有的我們都有，結果我們自己評鑑出來的成績卻是這樣？這要加油，好不好？

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 莊委員瑞雄

    其次，四大公投讓我覺得相當感慨！我想四大公投均為政府政策目標，所以行政院各部會的所有人都要上緊發條，因為這不是選舉，也沒有行政不中立的問題！誠然，碰到選舉或碰到其他事務，政府必須行政中立，但這屬於重大的政策議題，因此，政府各單位都必須無時無刻全部投入！四大公投我只擔心美豬這項，其他倒是還好。由於我們已經開放美豬進口，若公投結果有個閃失，那麼本來可以進口的，就變成必須禁止進口，如此，豈不等於我們在制裁美國？且所產生的衝擊將會很大！我的重點在於，然我們花了那麼多費用讓各部會上社群平台宣導政策，所以是不是應該好好檢視一下各部會的績效？我看過各辦公室的po文，譬如原能會的po文，結果發現觀看次數沒有破百，也不跟民眾互動！所以不光是建置好就好了，還必須跟民眾有互動，特別是在重大政策上。對此，不知行政院看法為何？

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 莊委員瑞雄

    這就是重點！院長、部會首長站在第一線衝，可是各部會在社群媒體上建置了這麼多的平台，除了用來宣導政令外，也可以與民眾互動。但從平台上的互動來看，我覺得只有院長和部會首長在衝而已，各部會該有的動作是不是也要做出來？

17. （這裡略去一段其他人的發言）
18. 莊委員瑞雄

    這幾年假訊息特別猖獗，要打擊假訊息，就要依賴各部會的及時澄清，這也是平常就必須做的。但四大公投卻是屬於政府的重大政策，更是國家的重大政策，所以大家都要上緊發條。平常行政單位希望我們支持我們就支持，要我們給預算就給預算，也讓你們建置了社群平台，所擔負的不只是澄清的責任，還必須與民眾互動，告訴民眾政府的政策所在。因此，你們必須將功效發揮出來，所謂養兵千日、用在一朝！這樣做是正當的，而且也有那麼多的社群工具可以使用。再說，而你們本就應該針對假訊息做及時澄清，同時設計一個比較活潑的方式，把重大政策說清楚，我認為這部分應該要再加強督導！

19. （這裡略去一段其他人的發言）
20. 莊委員瑞雄

    我的意思不只加強而已，因為你們根本沒有活絡起來啊！我知道行政院並非選舉機關……

21. 李秘書長孟諺

    這是關鍵的一戰，因為不只是攸關食安問題，尚包括臺灣能否走出去、能否進入國際組織！再者，這也關係到臺灣的存亡以及未來的發展，所以我們會全力……

22. 莊委員瑞雄

    我建議發言人針對各部會做一下評比，因為社群平台其實可以發揮很大的功效，而民眾看了也會很振奮，畢竟政府告訴民眾公投沒過會如何？為什麼政府一定要站在反方？透過社群平台鼓勵民眾出來投票也是一個很好的功用，好不好？

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 王委員美惠

    （9時43分）秘書長早。我覺得政府做事的精神如果像你一樣，我認為今日的臺灣應該會更好、更進步，在此我認為有做事的、認真的，所有認真的要更加為他們加油，也要給獎勵。本席待會有幾個問題想跟秘書長探討，第一個，請教秘書長，你都在家用餐或是去外面買，還是在院會內吃便當？

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 李秘書長孟諺

    委員你好。早安。都有，有在院內及外面用餐，偶爾假日比較有辦法在家裡。

27. 王委員美惠

    如果是去外面買，是自己去買還是由夫人、小孩去買？

28. 李秘書長孟諺

    都隨便買。

29. 王委員美惠

    這樣最好，我向你探詢這些，是因為有去買就知道最近的物價有沒有漲價，我覺得便當、麵攤最近都漲價，通膨非常的嚴重。秘書長，到目前為止，你認為臺灣的物價有達到通膨的狀態嗎？

30. 李秘書長孟諺

    現在通膨問題是國際性的，是國際上的大浪潮，包括油價、天然氣、鐵礦的價格，甚至一些原料，如黃小玉，即黃豆、小麥、玉米都有連帶性的上漲，這也跟疫情有關係。另外，過去因為疫情的關係，航運、貨櫃都很缺，歐美各地都在塞港，所以連運價……

31. 王委員美惠

    對，這些都一定有，我只是要向秘書長講，有這個嚴重性就要去注意，因為超過2%就是通膨了，在9月查的時候是2.63%。

32. 李秘書長孟諺

    對，9月曾經高到2.63%，不過前面1月至9月的平均值大概是1.7%、1.8%。

33. 王委員美惠

    對，我覺得已經很接近了，所以我們要詳細注意。

34. 李秘書長孟諺

    院長有特別交待副院長，會有專案小組來盯物價，包括協調中鋼提供給國內的鋼價能夠有一個平易的價格，也要求中油，在油價、天然氣價格上都要有相關的管控及注意。

35. 王委員美惠

    最主要是物價在漲的時候，百姓真的受不了，因為長久以來，都有調公務人員的薪資，但是一般百姓的薪水到目前都沒有調，所以生活非常的困難，真的要注意物價，不要覺得實際有在漲，卻喊說沒那麼嚴重。秘書長，我們對百姓要有同理心。

36. 李秘書長孟諺

    是，我想主計總處這樣的呼籲跟宣導，也是希望能反應事實及……

37. 王委員美惠

    沒有，我跟你說你要去宣導，要去跟做生意的人講，有時候一碗泡麵就忽然漲價許多，泡麵都是艱苦人為了方便去便利商店買了就可以泡來吃，這漲價得很嚴重。第二個，海洋四法已經送到行政院，你要趕快處理、趕快做，那天我們開會的時候就已經送到行政院了，這也請注意。

38. 李秘書長孟諺

    好。

39. 王委員美惠

    第三個，副總統有提到資安的問題，駭客危害資安的情況很嚴重，我們是全世界第三大，在一天當中就有3,000萬件，在3,000萬件裡面比較嚴重受影響的都是在銀行，都從中國來的駭客比較多。你們也有提到11月3日開始都要辦說明會，秘書長，到今天（11月10日）為止已經辦幾場了？

40. （這裡略去一段其他人的發言）
41. 王委員美惠

    你跟我說到目前為止辦幾場就好了。還沒辦嗎？

42. （這裡略去一段其他人的發言）
43. 王委員美惠

    兩場？

44. （這裡略去一段其他人的發言）
45. 王委員美惠

    你們預計要辦幾場？

46. （這裡略去一段其他人的發言）
47. 王委員美惠

    表示你們有在做，要積極去做啦！

48. （這裡略去一段其他人的發言）
49. 王委員美惠

    我覺得在單位和外面都要宣導，公部門也要處理好，因為在你們的評比裡面有分A級，A級就是國防的、外交的，在裡面很多是不同的還是一樣的評比？請你回答一下。

50. （這裡略去一段其他人的發言）
51. 王委員美惠

    評比標準一致？那我說給你聽，你們要回去詳細思考，因為它有機密的，你看這裡面15個單位平均是68.8，但其中75分的只有3個而已，12個……

52. （這裡略去一段其他人的發言）
53. 王委員美惠

    我說給你聽，這不應該，因為A級就是國防的、機密的，不能是這個分數啦！我覺得這個分數這樣打是不積極，也沒有作用啊！機密的評比分數比較低就是要輔導，要請他改進。

54. （這裡略去一段其他人的發言）
55. 王委員美惠

    對啦！我現在就是跟你們說，機密單位的評分不應該比別的單位的分數還少，應該是更謹慎才對。

56. （這裡略去一段其他人的發言）
57. 王委員美惠

    再請教秘書長，行政院設立雲嘉南區服務中心的目的是要便民，在前年的服務案件是32萬3,100件，去年剩四萬多件，可能是防疫的關係，因為防疫導致服務案件比較少，服務案件雖然比較少，但是我們的補助單位並沒有比較少。秘書長，在你們經費裡面的業務費，也有補助每一個單位，就我的瞭解，那是要給他們做行政院的宣導，請問秘書長，到目前為止有哪一場有談到最近公投的問題？

58. （這裡略去一段其他人的發言）
59. 王委員美惠

    執行長，請跟我說到目前為止這些補助裡面有哪一場有談到行政院的政策？

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 王委員美惠

    預算裡面的這些錢是要做行政院的政策宣導。

62. （這裡略去一段其他人的發言）
63. 王委員美惠

    那這樣你是說到目前為止連一個宣導都沒有。

64. 李秘書長孟諺

    這個我會來要求他們，相關的說明會或是相關的宣導，要把行政院，包括公投的態度立場……

65. 王委員美惠

    秘書長，在此我也要跟執行長說，錢要花得對，錢要花得好，不是只給補助而已，補助要有效果。以上。

66. 李秘書長孟諺

    這個我們會來要求。

67. （這裡略去一段其他人的發言）
68. 李秘書長孟諺

    委員好。是，在疫情之前我們的觀光其實有非常顯著的成長，入境的人數已經到達一千一百多萬人次，而且是在中國對臺灣的觀光有一些緊縮的情況之下，我們還能夠拓展相關的觀光市場，所以疫情之後，如果臺灣好好地去宣傳、經營，我想是有很好的機會。

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 李秘書長孟諺

    是。

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 李秘書長孟諺

    我們可以瞭解桃園鄉親及委員的心情，包括出入境機場稅都是在桃園發生及收取，但是桃園市卻沒有享受到基金的協助。這個部分其實我們在疫情之前有請觀光局局長及交通部部長要特別考量，對桃園相關觀光環境改善的補助，是有比別的縣市多增加了一些補助，所以並沒有因為桃園沒有相關的風景特定區就受到影響。其實桃園有很多非常好的好山好水，不管國內旅遊、國際旅遊都非常值得推廣，我們會朝向實質上來協助桃園發展觀光為重點。

73. （這裡略去一段其他人的發言）
74. 李秘書長孟諺

    我們目前研判應該是讓整個業務回歸常軌，而不是好像層層疊疊的方式在推動，讓部會首長、觀光局局長實質投入，而且主導政策的推動。但是相關跨部會的工作，部會首長除了自己召開推動之外，隨時有需要協助的部分，包括政委、我本人、副院長，甚至院長，我們都非常樂意，而且即時協助跨部會的協調。

75. （這裡略去一段其他人的發言）
76. 李秘書長孟諺

    是。

77. （這裡略去一段其他人的發言）
78. 李秘書長孟諺

    環保署所提出的氣候變遷、減碳之相關修法工作乃國家目標，不過法令規定不會講得那麼細，至於實際的政策執行將由永續委員會來推動，由國發會龔政委擔任執行長。龔政委負責督導綠能等各項業務，又兼國發會主委，基於國家發展，永續會在審議各項計畫時，會將綠能、減碳元素作為優先考量，這部分沒有問題。

79. （這裡略去一段其他人的發言）
80. 李秘書長孟諺

    謝謝委員。

81. （這裡略去一段其他人的發言）
82. 李秘書長孟諺

    委員好。誠如委員所說，永久屋被作為強制執行的標的後，造成相當多的困擾。在委員垂詢後，院長已交代吳政委主持相關會議，並已修正相關條文，待做最後的文字修飾後，即可送行政院院會審議。

83. （這裡略去一段其他人的發言）
84. 李秘書長孟諺

    現在行政院的政策，跟委員及各位所期待的……

85. （這裡略去一段其他人的發言）
86. 李秘書長孟諺

    我請同仁來向委員報告細節……

87. （這裡略去一段其他人的發言）
88. 李秘書長孟諺

    好，我再請同仁向委員報告。

89. （這裡略去一段其他人的發言）
90. 李秘書長孟諺

    就法令修正來說，目前大方向是一致的。

91. （這裡略去一段其他人的發言）
92. 李秘書長孟諺

    好。

93. （這裡略去一段其他人的發言）
94. 李秘書長孟諺

    土海法已經採分流立法，所以優先推動土海法。不過土海法迄今已經五進五出，而自治法也四進四出立法院，代表各界不容易就此有共識。另外就是族語保存、土地受限制等議題，我們都會加速推動。

95. （這裡略去一段其他人的發言）
96. 李秘書長孟諺

    好，我們會持續、加速的來推動，針對一些有瓶頸的部分趕快來突破。

97. （這裡略去一段其他人的發言）
98. 李秘書長孟諺

    謝謝委員。

99. （這裡略去一段其他人的發言）
100. 李秘書長孟諺

     委員，請問你是說未經宣告什麼？

101. （這裡略去一段其他人的發言）
102. 李秘書長孟諺

     謝謝委員對於身心障礙者的關心跟協助，對於這110多萬名身心障礙者，我想包括行政院、內政部都非常重視他們的權益，所以相關建築技術規則的修正，以及定期督導各個公部門，包括公私立銀行等公共場所，是不是都有做到身心障礙設施設置的要求，我覺得目前大概都做得很完整。當然人行步道的導盲磚，或者人行步道的磚石，對於輪椅使用者來說是不是友善的部分，確實會受限於每個道路的寬度不一而有所限制，不過這部分還是要持續推動跟相關的體驗。另外，關於到銀行洽辦業務時，是不是能夠讓身心障礙者更方便，滿意度可以更提高，我請財金處跟委員做說明。

103. （這裡略去一段其他人的發言）
104. 李秘書長孟諺

     關於這個部分，麻煩委員把您蒐集到的態樣提供給我們，我們會跟相關的部門，包括公私立銀行及郵局去做協調。我想很多金融單位應該都是因為過去出現很多詐騙的案例，或是很多人的帳戶被利用作為詐騙的工具等等，所以可能會有過度保守的情況。我們看看怎麼樣去找到一個折衷方式，讓這些身心障礙者在開戶的時候不會覺得有被刁難或不便的情形。

105. （這裡略去一段其他人的發言）
106. 李秘書長孟諺

     就好像兩年多前，當時洗錢防制法正在大力推動的時候，很多人到銀行去領錢時，都會被銀行做很仔細的詢問，後來行政院蘇院長就要求50萬元以下的部分儘量做到便民，不要為了擔心洗錢防制而造成民怨。這個部分我們會審慎的來應對，希望銀行、各金融機構，不要過度的保守，不要因為有詐騙的案例，就過度的保守，儘量做到便民。

107. （這裡略去一段其他人的發言）
108. 李秘書長孟諺

     委員早。我想很多事情的解決不一定是只靠開會，確實是要實際到現場去執行，才會有成效。

109. （這裡略去一段其他人的發言）
110. 李秘書長孟諺

     這些數字是短期，目前只是初步的，還要看長期的效應……

111. （這裡略去一段其他人的發言）
112. 李秘書長孟諺

     是。

113. （這裡略去一段其他人的發言）
114. 李秘書長孟諺

     我想……

115. （這裡略去一段其他人的發言）
116. 李秘書長孟諺

     跟委員說明，其實開會不是重點，重點是實質的改善，所以目前只要每次有死亡事故，我們就會結合相關單位到現場……

117. （這裡略去一段其他人的發言）
118. 李秘書長孟諺

     針對危險路口有哪些設施需要改善，其實這個部分，大家今年也是做了很多的努力。

119. （這裡略去一段其他人的發言）
120. 李秘書長孟諺

     還有，譬如……

121. （這裡略去一段其他人的發言）
122. 李秘書長孟諺

     現在院長特別交待吳主委來盯這件事情，所以很多事情都即使在現場……

123. （這裡略去一段其他人的發言）
124. 李秘書長孟諺

     我想這個部分……

125. （這裡略去一段其他人的發言）
126. 李秘書長孟諺

     針對現場環境的努力，現場危險路口的改善，還有比如說宣導夜間出來運動的長輩……

127. （這裡略去一段其他人的發言）
128. 李秘書長孟諺

     我們會務實的看待。

129. （這裡略去一段其他人的發言）
130. 李秘書長孟諺

     對，你這個是比照？

131. （這裡略去一段其他人的發言）
132. 李秘書長孟諺

     前一陣子是因為疫情的關係，所以失業人數有上升，但是現在整個疫情趨緩，另外包括推動振興措施等等，失業人數也有再下降，像前陣子無薪假的人就少了5,000人。

133. （這裡略去一段其他人的發言）
134. 李秘書長孟諺

     這個數據我還要再確認一下。

135. （這裡略去一段其他人的發言）
136. 李秘書長孟諺

     包括明年基本工資的提升、成長……

137. （這裡略去一段其他人的發言）
138. 李秘書長孟諺

     我想都會帶動包括民間企業對於薪資的這個……

139. （這裡略去一段其他人的發言）
140. 李秘書長孟諺

     我們其實正在針對低薪問題的對策，有做了一個整理的分析，最近會上網公告，也會送到貴院來給委員……

141. （這裡略去一段其他人的發言）
142. 李秘書長孟諺

     這個我們來研議。

143. （這裡略去一段其他人的發言）
144. 李秘書長孟諺

     其實改善人民的收入，提升薪資的水準是持續不斷在進行。

145. （這裡略去一段其他人的發言）
146. 李秘書長孟諺

     是不是定期做這個報告我們來研議。

147. （這裡略去一段其他人的發言）
148. 管委員碧玲

     （10時39分）謝謝主席。我們請秘書長，秘書長辛苦！我們來看一下，行政院有非常多的任務編組，其中有一類是依法律規定而成立的，最主要是災防法所要求成立的災防會報跟辦公室，這個是最主要的；另外有很多是依任務需要而設立，你看看這裡總共有27個是依任務需要而設置的。這些任務編組裡面，當然我畫紅線的部分有一些是我們今天有審預算、有編列單獨科目預算給予的、一個比較重要的，我們至少在內閣裡面認為比較重要的，設了辦公室來執行的業務，譬如資安、國土安，還有科技、能源、經貿以及洗錢防制等等，這些都很重要，其他的幕僚機構，當然就不是設在院本部，幕僚機構就回歸到各部會，總共加總起來有27個。其實本席長期關心少子化對策，一直希望在院本部裡能夠有比較好的處理協作平台，讓這個機制可以建立起來，但目前為止沒有，我們只有一個比較類似的青年諮詢委員會，就是有關青年政策的議題，或許會跟少子化有關；另外就是林萬億政委不定期召集跨部會的協作會議，就這樣而已，是不是應該要固定找學者專家跟部會代表一起有一個任務編組式的運作？這部分基本上是沒有，但是針對少子化議題，我們其實是有很多政策作為，譬如我們有很多津貼加碼，一直到今年為止，我們有擴大人工生殖補助，這是本席提出來的，陳時中部長也立即處理，今年就已經上路了，另外我們還有各種津貼調整，但除了這種財務性津貼給予的政策外，國家制度性的立法工作也很重要，我們政策的調整，包括父母同時請育嬰假、產檢假的天數、彈性工時的調整、陪產假等等，這些都討論很久。除此之外，其實房價也是很重要的一個少子化對策要處理的項目。

149. （這裡略去一段其他人的發言）
150. 李秘書長孟諺

     跟委員報告，有關少子化問題，其實已經提升到國安等級，除了津貼的提高從過去的2,500元變成3,500元，明年還會提高到5,000元外，場所的部分，現在有3,000班，此外我們也盤點所有公民營相關機構，會再提供500班的幼托或幼兒園相關設置，目前各部會也都在提供場地，在努力提升當中。

151. 管委員碧玲

     你們任務編組的機制，目前是不定期舉行會議，並不是設置一個任務編組的機制，廣泛……

152. 李秘書長孟諺

     不過我們是有找各部會針對少子化議題在做推動。另外，健全房市部分，龔主委跟花次長也定期在推動，我們希望過一陣子會再推……

153. 管委員碧玲

     這個部分你們真的要好好掌控，好不好？目前雖然說大家都在盤點，但至少以衛福部來講，到目前為止，他們沒有得到一個具體的進展啊！

154. （這裡略去一段其他人的發言）
155. 李秘書長孟諺

     謝謝委員。

156. （這裡略去一段其他人的發言）
157. 李秘書長孟諺

     數位發展部確實是整個國家發展上一個非常重要的一環，像現在非常夯的元宇宙，包括臉書也把名字改成Meta，還有很多的人工智慧、未來電動車、自駕車等等產業，甚至是低軌道衛星的推動，我想都跟數位發展有關。另外，有關數位世界的管理問題，要如何讓它上軌道，這裡面也有很多假訊息存在的可能性，要如何確實建立數位秩序，並在政策上引導數位產業的發展，未來我們也考慮在數位產業的發展上面能夠多所著墨及推動。

158. （這裡略去一段其他人的發言）
159. 李秘書長孟諺

     我想如果這一個會期能夠順利通過數位發展部的法案，我們一定會在最短時間內儘快來成立這個部會。

160. （這裡略去一段其他人的發言）
161. 李秘書長孟諺

     我想這次的公投可以說對臺灣的未來非常重要，我們能不能走出國際，對臺灣未來的發展投下重要的一票，我想行政院各部會及各部門，我們都會全體總動員來宣導政院的立場，希望全體國人一起為臺灣的前途來把關，而投下這重要的一票。

162. （這裡略去一段其他人的發言）
163. 李秘書長孟諺

     好。

164. （這裡略去一段其他人的發言）
165. 李秘書長孟諺

     首先跟委員報告有關物價的部分，院裡面有特別請行政院副院長主持物價會報，嚴格緊盯相關的物價，包括大眾物資，也包括相關的蔬菜、糧食等等的價格。另外，天然氣等等是因為國際的問題，國內也會做好相關的因應。目前國內的物價一直控制在2左右的溫和狀況，我們也會嚴格的緊盯。

166. （這裡略去一段其他人的發言）
167. 李秘書長孟諺

     中選會和內政部很努力的在針對公投的選舉做好相關的準備，3年前公投和大選一起辦時曾有大排長龍，投票投到10點、開票開到半夜兩點的狀況，這次包括圈票處等等相關的措施都會做好萬全的準備，還有秩序方面也會做好準備。

168. （這裡略去一段其他人的發言）
169. 李秘書長孟諺

     一定不能讓三年前大排長龍、投票沒有效率的情況再發生。

170. （這裡略去一段其他人的發言）
171. 李秘書長孟諺

     現在中選會戰戰兢兢，都在做積極萬全的準備。

172. （這裡略去一段其他人的發言）
173. 李秘書長孟諺

     這次在準備上就要避免上次的狀況再發生。

174. （這裡略去一段其他人的發言）
175. 李秘書長孟諺

     圈票處的多寡是關鍵，足夠的圈票處讓投票者不必排隊，不要發生狀況。

176. （這裡略去一段其他人的發言）
177. 李秘書長孟諺

     行政團隊都很努力、兢兢業業，從兩年前發生疫情到現在，大家可以看到臺灣在疫情的控制方面，包括衛福部、內政部、各部會的協助以及中央、地方的合作下，在世界上我們算是控制得很好，在國際因為疫情而經濟衰退的情況下，臺灣還能屢創出口的新高，當然在這過程當中……

178. （這裡略去一段其他人的發言）
179. 李秘書長孟諺

     沒有。

180. （這裡略去一段其他人的發言）
181. 李秘書長孟諺

     自己評分數沒有太大意義，應該是讓人民檢驗。

182. （這裡略去一段其他人的發言）
183. 李秘書長孟諺

     在整個大方向上其實大家一直都在努力，也有一些不錯的成果，但確實在小地方有一些失誤或瑕不掩瑜之處，這跟臺灣人做事的文化有關，我們確實需要全面性的提升嚴謹度及對SOP的…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。