湯蕙禎於審查111年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分

1. 湯委員蕙禎

   （9時11分）主委早。不當黨產委員會成立到現在，我們本來的目標是追回768億元，過去很多訴訟因為釋憲而被裁定停止，所以截至去年追回的金額還不如預期，後來大法官在去（109）年的8月28日作出釋字第793號解釋，宣布黨產條例全部合憲，當時提起釋憲的聲請人是臺北高等行政法院的法官，關係人當然是國民黨跟他的附隨組織，在辯論的時候法官也沒有出來，他應該就是表示中立的立場，這三個案子的判決結果是什麼？

2. 主席

   請黨產會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   委員早，中投跟欣裕台的案子目前都還沒判。我跟委員說明一下，大概有三個主要的原因讓案件的法官去聲請釋憲，一共有7位法官，聲請釋憲之後，大法官經過滿長的時間審理，所有的案子都因此停擺，不只是那三件。現在已經陸續有案件判決出來，我先不提程序性的判決，主要的實體性判決有舊的中央黨部，也就是現在的張榮發基金會大樓，我們曾有一個追徵案，我們認為原來是不當取得，但他賣給別人了，原來的建物跟土地已經不在了，所以我們跟國民黨追徵，這個案子已經判我們勝訴。另外國民黨還有成立的三個基金會，分別是民族、民權、國家發展基金會，這是在2015年成立的，被我們認定為附隨組織，這案之前也是因為釋憲關係而停滯，現在判決我們勝訴了。這兩個主要的實體判決，國民黨都有上訴，所以案件到最高行政法院。

4. 我在業務報告時也說明到我們最近做了兩個處分，一個是關於救總的財產，在我們處分之後，救總當然就去法院聲請停止執行，但法院這次沒有停止執行，因此救總在這個處分應取得的財產，我們大概都執行完畢了，包括六千多萬元現金還有在雙北地區的9處不動產，這些不動產原來都在出租，現在統統登記為國有，這些不動產對外出租的一年租金收入將近五千萬元，這部分我們收回了。我們還做另一個處分是婦聯會的美齡樓，在大院附近，等於是婦聯會的主要辦公室，那棟大樓的土地500坪，整個建坪大概有3,000坪……

5. 湯委員蕙禎

   價值都很高。

6. 林主任委員正

   是，我們做處分之後，當然婦聯會也去聲請停止執行，這次行政法院也沒有停止執行，所以我們把婦聯會的這棟大樓也登記為國有，大致的執行跟判決狀況是這樣。

7. 湯委員蕙禎

   主委一直都很認真在進行，還有沒有繫屬在行政法院的案子？應該還有，對不對？

8. 林主任委員正

   還有非常多案子，大概四十、五十件以上。

9. 湯委員蕙禎

   有沒有在其他地方法院的？

10. 林主任委員正

    地方法院有一些小小的部分。因為我們在認定為附隨組織之後，他們要使用財產需經我們的同意，我們有否決掉一些，但因為金額比較小，就會進到地方法院，其他大多數案件都在行政法院。

11. 湯委員蕙禎

    我想應該有一些具體追回的金額，數字能不能給我？另外將進行中的案子詳細列表。

12. 林主任委員正

    我們可以詳細提供，在我們的網站上都公布了。

13. 湯委員蕙禎

    是。在釋憲合憲後，有沒有碰到其他的問題？

14. 林主任委員正

    問題就是法院的處理速度不如大家的預期，我們也提供很多資訊給法官，包括很多歷史上的檔案，資料量其實相當龐大，所以他需要滿長的時間。去年8月底釋憲出來之後，絕大多數的案件都一直在開庭，陸陸續續有案件結案，11月下旬還會有案件宣判。

15. 湯委員蕙禎

    好，我們會一直等待。釋憲後，大家對於解釋還是有些疑慮，但是我們看過整個解釋文，有關憲法上的比例原則、平等原則或是權力分立原則，其實我覺得這些原則在這些個案裡面都針對問題做了很好的憲法解釋。在上個會期，我記得我有提到各地的律師公會，而律師公會都是法律人，你們可以去做講座並解釋這次的釋憲內容，我們不希望大家對不當黨產委員會有任何的質疑。

16. 有關轉型正義，以西班牙的法院為例，他們原來的領導人─佛朗哥名下的不動產，法院也判決不屬於他的繼承人。很多觀念要慢慢從各國的轉型正義判例來看，也要慢慢地教育我們臺灣自己的同胞，讓他們瞭解轉型正義並不是在追殺，可能國民黨還認為是追殺啦！但我們要透過教育體系或法治教育讓聽得懂的人先聽懂，再告訴其他國人這是回到最大的公正、公平、正義和公道，這也是我們所追求的憲法精神及目標，可以嗎？

17. 林主任委員正

    其實委員剛剛提到的事情我們已經在做了，今年到10月底為止，我們到各地去辦公民研討會……

18. 湯委員蕙禎

    深化民主研討會。

19. 林主任委員正

    已經辦超過十場，比較大型的群眾聚會因疫情關係而停下來，但比較小型的，我們都有辦。對於高中老師，我們也跟他們有很多互動，有幫他們研發教材、幫他們辦種子教師研習，這部分都已經在進行了。

20. 湯委員蕙禎

    我想這就是慢慢地導向正確的觀念。

21. 林主任委員正

    有些資訊要傳播出去。

22. 湯委員蕙禎

    好，謝謝主委以及所有的同仁，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出湯蕙禎本人的發言。這段發言沒有對應的影片。