林文瑞於審查111年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分

1. 林委員文瑞

   （9時50分）主委早。依據黨產條例第四條第二款、第四款的規定，要認定為不當黨產，應該要先認定該法人或團體是由政黨實質控制其人事、財務、業務經營的附隨組織，而且該組織以違反民主法治原則的方式取得財產。主委，這樣的理解應該沒有錯吧！

2. 主席

   請黨產會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   要看那個財產的性質，譬如說，我們最近認定的美齡樓，那是婦聯社福基金會登記是它的財產，可是我們發現這個美齡樓，不管是買土地或者它的建物，它用的錢是婦聯會捐給它的，然後這個捐的錢的來源是勞軍捐，所以在那個案子，我們就沒有去先認定婦聯社會福利基金會是附隨組織，我們就因為認定勞軍捐是不當取得黨產，用勞軍捐蓋了那個房子、買了那個土地，所以我們就做一個處分把它拿回來，這是比較例外的狀況，原則是委員剛剛提的沒錯。

4. 林委員文瑞

   目前救國團、婦聯會的附隨組織認定問題是不是還在訴訟中？

5. 林主任委員正

   是，這兩個案子都還在行政法院。

6. 林委員文瑞

   除了這兩個團體以外，還有沒有其他團體的附隨組織還在訴訟當中待確認？

7. 林主任委員正

   附隨組織我們一共認定10個，包括中投公司、欣裕台公司，這是國民黨黨營事業、附隨組織，還有朱立倫主席之前任內成立的3個基金會、附隨組織，還有剛才提到的救國團和婦聯會，還有救總。

8. 林委員文瑞

   總共10個。

9. 林主任委員正

   還有中廣、中影。

10. 林委員文瑞

    目前訴訟的程序走到哪裡？

11. 林主任委員正

    有一些在高等行政法院，有一些在最高行政法院。

12. 林委員文瑞

    是不是代表這兩個團體是不是屬於附隨組織，等於說還尚待定論？

13. 林主任委員正

    應該是說，如果以行政處分的角度來說，我們就做了認定，只是說因為我們是法治國家，被認定的人可以到法院去提起訴訟，提起訴訟的同時他可以要求要停止執行，有些被停止執行，有些沒有被停止執行。

14. 林委員文瑞

    這兩個團體的附隨組織性質未定的情形下，黨產會認定的財產為不當黨產，是不是跟黨產條例第四條的規定有所不符？

15. 林主任委員正

    我們的認知不是這個樣子。

16. 林委員文瑞

    你們的認知是怎麼樣？

17. 林主任委員正

    我們的認知是行政處分一做出去之後，除非它被撤銷，否則這個行政處分是有效的，所以我們做的附隨組織的行政處分，雖然對方提起撤銷訴訟，在法院沒有撤銷之前，這個行政處分是有效的，因此我們繼續可以再認定它是不是有不當取得的黨產。

18. 林委員文瑞

    本席認為黨產條例當初設立的目的是維持程序正義和民主法治，所以不論結論如何，在過程中，我們也一定要遵守程序正義與法制規範。

19. 林主任委員正

    一定，如果被停止執行，我們都是停止執行。

20. 林委員文瑞

    之前不當黨產處理委員會認定中影公司為附隨組織，並推定中影特定財產為不當取得財產，所以它118億元的資產遭到全部凍結、禁止處分，後來終於在今年七、八月的時候，你們有簽署和解契約，中影同意付給國庫新臺幣9億5,000萬元。據我的瞭解，這是黨產條例施行五年以來，第一件以締結和解契約方式取代司法訴訟解決黨產處分案，也是黨產會追討到現在最大一筆國庫進帳，主委受訪時也說，認為中影這樣的解決方式是好的，因為對國家和社會都是好的，一再互相攻擊總是會留下傷痕，本席也贊成和解是一個好的方法，所謂的和解，我覺得不應該只是訴訟上的和解，應該要包括社會氛圍的和解，主委，中影案首開勝利之後，其他團體也可能會循這個模式來達成訴訟上的和解，過程中造成的社會衝突、對立問題，黨產會有沒有想要一起和解？

21. 林主任委員正

    我們自從成立以來都沒有排除和解作為處理黨產的模式之一，但是和解有一個前提，就是大家對於過去的這個歷史事實要有一定的共同認知，如果對於事實是完全否認，那我們就很難再進一步去和解。

22. 林委員文瑞

    我們當然要尊重史料。

23. 林主任委員正

    所以和解能夠談是因為大家尊重前面發生過的事情，大家認知了之後，我們再來談怎麼解決它，大概是這個角度，所以我們沒有排除和解作為解決方式之一，我們也認為和解是不錯的方式，只是說如果要談到前面那一段的話，就是對於過去發生過的歷史，雙方的認知至少要很接近，這個事實上不是很容易。譬如說，我們也曾經想要跟婦聯會和解，但它就一直認為勞軍捐是大家心甘情願捐給它，這就沒有辦法了，舉這個例子，委員就聽得懂了。

24. 林委員文瑞

    是，要有一個前提。

25. 林主任委員正

    它一直覺得那是大家心甘情願的，這些貿易商當初結匯的時候，一塊錢美金要結五毛錢臺幣給它，它認為大家是心甘情願的，我相信很多交過勞軍捐的這些貿易商都不會同意吧！當初不是自願的，這個部分它不能認同，那後面的部分大概就沒辦法進行，就很難和解了。

26. 林委員文瑞

    司法訴訟中有一種制度是修復式的正義。

27. 林主任委員正

    這個是完全同意，法官也會勸我們……

28. 林委員文瑞

    也有人說是修復式的司法，這種問題相信你們應該都很清楚。最後本席要談到預算編列的部分，黨產會每年都有編列一定數額的獎勵金給舉發人，向黨產會舉發因此追回不當黨產者，依其提供事證重要程度核發獎金，這筆預算106年是編列300萬元，107年編列150萬元，之後都是編列105萬元，依照決算報告所顯示出來的，這筆獎勵金從來沒有發出去，立法院預算中心每年都有針對這項預算提出調整的建議，所以要請教主委，過去這幾年向黨產會舉報的案件數有多少？其中又有多少件被視為舉報事證有重要性的？

29. 林主任委員正

    因為這是黨產條例裡面的規定，就是希望大家如果有相關的資訊就多多提供給我們，發獎勵金的要件是，你這個資訊對於我們取回這個不當黨產是有幫助的、有實質幫助的，然後我們實際上已經取回，取回這個不當黨產之後，錢拿到之後，我才可以發獎勵金給你。現在的狀況是，第一關是你提供的資訊是不是有意義的資訊，經過我們的過濾，在黨產會成立的第一年，大概有二十幾件我們認為是有意義的資訊，一直到去年，大概只剩下1件，因為可能開始的時候人比較多一點，慢慢人就變少了，所以這個數字本來就沒有很多。再來，我們實際上取回不當取得財產之後才可以發獎勵金，大家也知道，我們實際上完全取回不當取得財產那個條件幾乎都還沒有成就，所以這個錢會發不出去，但是因為法律上黨產條例裡面有這個規定要發獎勵金，所以我們還是編在那邊，就是依法去編，用不到當然就繳庫。

30. 林委員文瑞

    這些舉報案件是逐年降低當中，所以這筆獎勵金的數量是不是還有調整的空間？

31. 林主任委員正

    我想應該可以。

32. 林委員文瑞

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林文瑞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。