伍麗華Saidhai‧Tahovecahe於審查111年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分

民主進步黨民主進步黨・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑在國民黨再度聲請釋憲且上次釋憲耗時三、四年才作成解釋的情況下,黨產會主委所稱再三年結清所有案件、讓黨產會功成身退的計畫能否達成。「兩個禮拜前國民黨再提釋憲,上次的釋憲走了三、四年時間,很久後才有大法官釋憲。現在結果出來後,他們又再提釋憲,如此,主委三年內功成身退的計畫可以達到嗎?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求黨產會針對原鄉部分及早協助解決不當黨產問題,認為原鄉普遍面臨找不到空間與用地、耕地不足、殯葬用地不足、建地不足的困境,此事對原鄉重要且急切並可作為推動其他政策的重要依據。「目前原鄉在很多政策推動上,面臨很大的困境就是找不到空間、找不到用地,耕地不足、殯葬用地不足、建地不足等等,這是原鄉普遍的問題。如果黨產會能協助原鄉及早解決不當黨產問題,將會成為我們在推動其他政策工作時非常重要的依據。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?要求黨產會改進專屬網站上每筆資料過於簡單的情形,認為與顯著個案的描述對照下相對簡單太多。「可是點進去的每一筆資料都非常簡單,特別是與一些顯著個案的描述對照下,真的相對簡單太多了,這部分我希望黨產會可以改進。」

發言紀錄

  1. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    (9時31分)主委好。在業務報告中提到,維護專屬網站,對外提供調查及取回或追徵價額之進度、查詢政黨及其附隨組織不動產相關資訊,向民眾公開相關資訊,以維護人民知的權利。本席從該網站進行勾稽後發現,解嚴前成立的政黨,即國民黨和民進黨兩黨所擁有的黨產數分別是:國民黨4,118筆,民進黨有98筆。不曉得這樣的數據對嗎?

  2. 主席

    請黨產會林主任委員說明。

  3. 林主任委員正

    委員早。在我們的主網站上有公布國民黨自行申報與民進黨自行申報的財產,但除了政黨自行申報以外,我們也積極主動調查,故於另外一個網站上,就不動產部分設置政黨不動產查詢系統。在這裡委員可以看到我們把位置、大小、移轉歷程、如何取得、現在是否持有、是否買賣移轉他人等,做了詳細記載。因此委員問我是不是四千多筆,我實在無法回答是或不是,畢竟資料是越來越多。

  4. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以會比這個數字更多?

  5. 林主任委員正

    是,應該是。

  6. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    本席特別關心原保地問題,為什麼?因為原鄉有個普遍現象,那就是公共空間非常不足,如欲推動長照之類的政策時,就會面臨嚴重空間不足問題!也因此,每一筆檢索出的土地、空間與建物對我們而言都彌足珍貴。我打了「原住民」或「原住民保留地」來檢索,結果檢索出28筆內容,但其中有的是土地加建物,這要算成同一筆,所以其實不到20筆。主委,這樣所檢索出來的內容正確嗎?

  7. 林主任委員正

    我剛剛所提的專屬網站就是委員檢索的這個系統,可見委員已經找到了。在這個系統裡,就是目前已經查到,且確認過無誤的資料才會上傳。因此,委員所檢索到的,大致上就是我們確認過的資訊。

  8. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    意思就是陸續會再增加?

  9. 林主任委員正

    可能陸續還有,但這點我不敢保證,畢竟我們仍繼續在清查中。

  10. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    想當然爾,數字不該這麼少。

  11. 林主任委員正

    有關原保地的問題,我在這裡向委員說明。過去我們以黨產角度,也就是站在以不當取得財產的角度做過大規模清查,並過濾國民黨名下土地。就原保地而言,一個政黨在原保地上有建物什麼的,以現在的法規來看是不合法的……

  12. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    很奇怪!

  13. 林主任委員正

    當然,我們調查時,他們會有很多解釋。不過只要查到,我們就知會原民會,請原民會依照原保地相關規定處理,譬如不該租給他們,因為以用途而論,就是不該租給他們,為何以前租給他們?所以後續就必須處理這部分問題。

  14. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    也就是資料會陸續補充?

  15. 林主任委員正

    會再陸續找出來。其實國民黨自己還跟我們說,哪一塊地有人說是他們的……

  16. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    忘記了,所以漏報?

  17. 林主任委員正

    他們自己都不知道,所以要我們幫忙查,已經多到忘記了!

  18. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    真的有民眾對這個有興趣,這也讓我感到有興趣。確實,網站的設立公開也是為了民眾知的權利……

  19. 林主任委員正

    可以查詢。

  20. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    可是點進去的每一筆資料都非常簡單,特別是與一些顯著個案的描述對照下,真的相對簡單太多了,這部分我希望黨產會可以改進。

  21. 主委不斷提到資料會陸續增補,但上個月主委接受專訪時卻提到,希望再三年可以消滅黨產會,並將所有案件都結清!兩個禮拜前國民黨再提釋憲,上次的釋憲走了三、四年時間,很久後才有大法官釋憲。現在結果出來後,他們又再提釋憲,如此,主委三年內功成身退的計畫可以達到嗎?

  22. 林主任委員正

    各國對清查的黨產都有結束之日,像德國就做了十六年。不過主要的積極活動都在前面幾年,因為必須對黨產的資訊有充分瞭解,如若沒有和解的話,那麼後面大多數就是在訴訟,將案件移到法院去,所以我們的狀況也有點類似。何以說再三年?因為委員有任期,再三年的話就是八年時間,等於委員做了兩任。我們不希望外界認為這件事會拖很久,這畢竟屬於非常法制,我們不希望持續太久,我們會積極恢復財產秩序,這也是給自己壓力,同時昭告社會大眾,我們不會永遠站在這邊,也不是永遠都有黨產會這個機關!我們沒有這個意思!我們希望儘快完成任務,這是主要的道理。

  23. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    謝謝主委。

  24. 林主任委員正

    至於是否真的三年?我們會努力。

  25. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以三年是主委給自己的期許,希望黨產會能在八年內完成工作?

  26. 林主任委員正

    是。

  27. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    處理不當黨產,是因為我們希望能健全、深化民主政治,所以期待黨產會能繼續公正、客觀地工作。至於我個人,則要回到一開始所提到的,目前原鄉在很多政策推動上,面臨很大的困境就是找不到空間、找不到用地,耕地不足、殯葬用地不足、建地不足等等,這是原鄉普遍的問題。如果黨產會能協助原鄉及早解決不當黨產問題,將會成為我們在推動其他政策工作時非常重要的依據。有關原鄉部分,請黨產會能針對這部分……

  28. 林主任委員正

    我們會特別注意。

  29. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    對我們來講這是相對比較重要的、比較急切的……

  30. 林主任委員正

    因為我們有調查權,所以在有些資訊上,我們蒐集得比原民會多,只要我們蒐集到,就會提供給原民會。

  31. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    謝謝主委。

  32. 林主任委員正

    謝謝委員。

  33. 主席

    請莊委員瑞雄發言。

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 主席

    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員的提案。

  36. 林主任委員正

    「爰此,」後面加「建請」2個字,改成「建請黨產會應……」,「清楚列示」改成「定期公告」,之後是「於平面媒體、網路媒體、廣播媒體及電視」……

  37. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    請問「清楚列示」跟「定期公告」的差別是?

  38. 林主任委員正

    「定期」就是我們一定的時間就要公開了,就是每個月我們就主動揭露了。

  39. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好,瞭解。

  40. 主席

    改成「建請黨產會應定期公告……」。請問伍麗華委員有沒有意見?

  41. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好,瞭解。就是做完了之後再公告?

  42. 林主任委員正

    對。

  43. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好,可以。

  44. 主席

    可以嘛!

  45. 林主任委員正

    還有下面那一行改成「政策宣導之實際執行內容」,就是把「預算科目、金額及預計」改成「實際執行內容」。這個應該就很清楚。

  46. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好。就是做完了之後,會再定期公告出來?

  47. 林主任委員正

    對。

  48. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好,可以。

  49. 主席

    伍麗華委員同意修正?

  50. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    同意。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出伍麗華Saidhai‧Tahovecahe本人的發言。這段發言沒有對應的影片。