中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放？個人資料與國家安全應如何拿捏？質疑以施明德的政治高度與社會知名度，申請閱覽其政治受難全部檔案還需要這麼多門檻「施明德先生的政治經歷跟政治受難的經歷，他當過民進黨的黨主席，以他的政治高度跟社會知名度，他去提出申請還需要有這麼多的門檻嗎？」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？質疑拆除蔣公銅像與中正紀念堂要花費多少人民稅捐「當你要拆蔣公銅像、要拆中正紀念堂，你知道要花多少錢嗎？這是人民的稅捐。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？主張不要在這個時刻與時間點挑起蔣公銅像話題「不要在這個時刻、這個時間點挑起這個話題」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？認為歷史解釋權不是執政黨的權力，促轉會處理中正紀念堂銅像時，不應只有自身的歷史解釋，應聽取不同意見。「不是只有你們可以解釋，歷史解釋權不是執政黨的權力，這個我講很多遍，你要聽聽不同意見的看法。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？主張並非反對拆除蔣公銅像，只是要求用同一個標準，有關歷史的解釋應由大家一起來解釋「我不是反對你們拆，只是要用同一個標準，你們要解釋這個歷史，那麼我們大家一起來解釋。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？質疑在評價蔣中正時只算其錯、不算其功，認為這不是轉型正義「你只算他的錯，不算他的功，這是什麼轉型正義呢？」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？認為拆除蔣公銅像會引起社會對立與仇恨撕裂「我告訴你，這會引起多大的社會對立、多少的仇恨撕裂」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？認為連民進黨執政黨所做民調都有超過一半的人不贊成處理蔣公銅像議題，代表民意認為不需要這樣處理「連你們自己民進黨執政黨做的民調都有超過一半的人不贊成，有超過一半的人不贊成，這代表什麼？代表民意認為這件事情不需要這樣子來處理。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？主張如果堅持拆除蔣公銅像，就應以統一標準而非雙標處理「如果你堅持要拆的話，我講統一的標準，而不是雙標。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？主張若促轉會堅持拆除蔣介石銅像，就應以統一標準處理曾對臺灣人民造成傷害者的象徵，日本神社、八田與一像也應一併移除。「就是用統一的標準，曾經對臺灣人民造成傷害的人都應該要拆掉，都應該把符號、體制這些象徵性的東西拿掉，比如日本神社、八田與一的像」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？質疑在此時拋出蔣公銅像議題是政府要轉移四大公投危機，會再激發對立與仇恨「民間已經在說莫非這是政府要轉移四大公投的危機嗎？就是叫你們拋出這個議題，再激發對立、激發仇恨！」發言紀錄
- 吳委員斯懷
（9時33分）謝謝主席，我首先接續剛才葉委員的問題。施明德先生希望能看到他政治受難的全部檔案這件事，剛才代理主委說了很多名字，你們都主動跟這些老師、政治受難者提供檔案，讓他們看看是真的還是假的，讓他有一個說明的機會。施明德先生的政治經歷跟政治受難的經歷，他當過民進黨的黨主席，以他的政治高度跟社會知名度，他去提出申請還需要有這麼多的門檻嗎？主委，你應該很清楚我的問題所在。
- 主席
請促轉會葉代理主任委員說明。
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，我們的申請是沒有門檻的，而施先生現在也已經到檔案局去申請閱覽他所有的檔案，如同他過去幾年來……
- 吳委員斯懷
全部都開放嗎？
- 葉代理主任委員虹靈
是，當然、當然。
- 吳委員斯懷
因為媒體炒得很兇，他講的讓我們覺得很悲情，只是希望瞭解自己的一生到底怎麼會變成這樣而已，沒有其他的。就像剛才葉委員講的，我去綠島人權紀念館，看到陳欽生生哥這位先生現身說法，讓我在現場非常感動。當天很多部會都去了，他講的第一句話，他說自己願意現身說法，沒有一點仇恨、沒有一點怨恨，只是希望還原歷史真相，讓年輕的下一代知道過去曾經發生過的事情。
- 葉代理主任委員虹靈
我們跟生哥一樣。
- 吳委員斯懷
好，你們跟生哥一樣，我只講重要一句話：歷史真相的解釋權，不是執政者的權利。我再講一遍：歷史真相的解釋權，不是執政者的權利。你們促轉會的很多文獻、報告，或是文化部很多報告都講過，就是要多元文化、尊重歷史、尊重多元文化，多元文化不是一元，不是只有你可以說而我不能說，是可以接受不同的看法，甚至反對的意見。
針對蔣公銅像這件事，我提過很多次，質詢過很多次，也發過很多文，我不是反對你們拆，只是要用同一個標準，你們要解釋這個歷史，那麼我們大家一起來解釋。剛才葉委員也提了，9月份你們拋出這個議題，連你們自己民進黨執政黨做的民調都有超過一半的人不贊成，有超過一半的人不贊成，這代表什麼？代表民意認為這件事情不需要這樣子來處理。歷史回歸歷史，歷史的真相讓大家去解釋，你有你的說法，我們有我們的說法，尤其是軍人、退伍軍人，蔣公對臺灣的貢獻，跟八田與一來做一個對比，八田與一蓋了一個水庫，我們感激得不得了，每年還有人去給他上香、鞠躬。蔣中正先生在臺灣蓋了九十幾座水庫，我們政府播遷來臺的時候，他所施行的所有政策都是針對臺灣最窮苦的佃農，農地開放、三七五減租、耕者有其田，這些都在照顧臺灣人民最窮困的佃農，這些政策你都忘記、都沒有想到嗎？
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，我們對轉型正義的重點是反省國家曾經做過的錯誤，而蔣介石如同我剛才報告，他對軍事審判體制的介入改判，直接判死刑，造成臺灣那麼多人民的生命、青春跟自由以及好幾個世代的可能性喪失，我認為這不能跟水庫、高速公路或鐵路來相比較。
- 吳委員斯懷
好，你們要拆他銅像，要讓他成為威權體制的代表，你們的想法是這樣子，但我要從另外一個角度，就是用統一的標準，曾經對臺灣人民造成傷害的人都應該要拆掉，都應該把符號、體制這些象徵性的東西拿掉，比如日本神社、八田與一的像，日本人來臺灣的時候殺了多少臺灣人民？殺了多少原住民朋友？這些歷史斑斑可考，你不用查，我可以隨時提供給你，那麼這些是不是威權？甚至是殖民！我現在講的是用統一標準，這不是政治，我不談政治，如果你堅持要拆的話，我講統一的標準，而不是雙標。
第二個，然對蔣中正、蔣介石或者蔣公這麼有意見、認為他這麼威權，你們要把有「中正」二字的統統改掉，我支持，那全國的中正路、中正國小、中正國中、中正區，要就全部統統改成「反省威權路」、「反省威權國小」，如果你們有本事做這個事，我全力支持，我就說服國民黨支持你們這樣改！可以嗎？
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，剛才您提到的日治時期殖民的部分，其實不在大院通過的促轉條例要求我們處理的範圍之內，我們只能處理45年到92年。至於日本神社的部分，其實國民黨來臺之後，全臺灣大部分的日本神社也都遭到拆除。第三個……
- 吳委員斯懷
主委，我不想聽這個，你們拿這個法令的範圍限制來說，人民聽不懂，我要講的是直接……
- 葉代理主任委員虹靈
不是，委員，行政機關要依法行政，大院沒有賦予促轉會去處理整個日本時代的遺產，但是我同意委員提到的，很多人對於臺灣曾經經歷各種殖民和外來政權……
- 吳委員斯懷
我們沒有賦予你的權利，你要不要考慮？當你要拆蔣公銅像、要拆中正紀念堂，你知道要花多少錢嗎？這是人民的稅捐。臺北市政府曾經說過，光是拆這個樓、破除軸線、拆銅像，捷運站和公車站牌要改，還有電腦系統要改，這些要花多少錢？
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，我們沒有要拆那個堂體，我們已經說了……
- 吳委員斯懷
我不跟你談細節，時間有限，我只是告訴你，請你們用一個標準。還有一個最重要的是民主自由的法治原理。代理主委，我告訴你，你要站在蔡英文、蘇貞昌的高度，當家者不鬧事，現在四大公投打成這樣子，民間已經在說莫非這是政府要轉移四大公投的危機嗎？就是叫你們拋出這個議題，再激發對立、激發仇恨！
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，這個是我們明年任務結束前要提在總結報告給行政院的政策建議……
- 吳委員斯懷
對，但是……
- 葉代理主任委員虹靈
所以我們再三說明，它不會在當下立刻發生，但它需要社會持續討論……
- 吳委員斯懷
現在已經發生了，因為你們前天開會講了，蔣公銅像一定要拆！
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，我們提出這樣子的……
- 吳委員斯懷
我告訴你，這會引起多大的社會對立、多少的仇恨撕裂……
- 葉代理主任委員虹靈
所以我們要持續做社會溝通，我們需要持續跟社會討論。
- 吳委員斯懷
你再去溝通，整個國軍、整個百萬退伍軍人，加上軍眷、加上公教和警消，跟著政府播遷來臺的這些人都八、九十歲了，像我這種歲數的人，難道我們真的要一直仇恨跟對抗下次嗎？
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，我想這裡面都不是一個整體的，包含高階的將領或底層的外省籍。
- 吳委員斯懷
不是，我不代表高階將領。
- 葉代理主任委員虹靈
是！我的意思是……
- 吳委員斯懷
我代表的是黃埔子弟。如果你認為只是你們這些少數人在不滿意，OK，你們等著這個政府、這個社會繼續被這件事仇恨、對立、撕裂，難道這跟蔡英文總統沒有關係？這是政治高度。
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，昨天坐在我身邊那位被國民黨槍決的二二八受難者的兒子，是政治案件的當事人，他們持續地希望能處理銅像，他們認為只要中正紀念堂的銅像還存在，對他們是……
- 吳委員斯懷
我可以找二二八事件受難者的外省人子女也來這裡作證，我們還要這樣子仇恨下去嗎？
- 葉代理主任委員虹靈
是，委員，我瞭解。正是因為社會上對這一件事情還有很多不同的看法，所以我們會持續地再做討論。
- 吳委員斯懷
這個不是你的權責，但是我要提醒蔡總統，臺灣社會要這樣子繼續仇恨、對立、撕裂下去嗎？
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，我認為這不是仇恨。
- 吳委員斯懷
是仇恨。
- 葉代理主任委員虹靈
我們處理中正紀念堂是要反省。
- 吳委員斯懷
你們對蔣公就是仇恨。
- 葉代理主任委員虹靈
報告委員，我們沒有仇恨，如同生哥一樣，我們希望還原真相。
- 吳委員斯懷
你們是對立、仇恨。還原真相啊！
- 葉代理主任委員虹靈
委員這樣子貼標籤，沒有辦法討論。
- 吳委員斯懷
我不是貼你標籤。
- 葉代理主任委員虹靈
基本上，我們去處理中正紀念堂的銅像，是在反省威權統治者對人民曾經造成的傷害。
- 吳委員斯懷
反省是要用歷史真相，歷史真相是事實而不是話語權。
- 葉代理主任委員虹靈
是，所以我們軍事審判的資料庫已經指出，蔣介石介入超過三千件的政治案件改判，超過六成。委員，這個其實是客觀的……。
- 吳委員斯懷
不是只有你們可以解釋，歷史解釋權不是執政黨的權力，這個我講很多遍，你要聽聽不同意見的看法。
- 葉代理主任委員虹靈
是，委員，所以我們把資料開放出來，大家都可以來做研究。
- 吳委員斯懷
所以我想你們要慎重思考。
- 葉代理主任委員虹靈
但是立法者對於這一段統治時期的歷史定位，已經是給予過評價的，違反自由民主憲政秩序以及公平審判原則。
- 吳委員斯懷
民間有太多公正的評價、有太多不同的聲音，民間有不同的看法，你們如果都不參考，一定要這樣子做的話……
- 葉代理主任委員虹靈
委員，所以我們持續地在做各種社會溝通，像昨天的座談，大家意見也都不一樣。
- 吳委員斯懷
好，我希望你跟行政院長及蔡總統好好溝通，以他們的政治高度如果堅持要這樣子蠻幹的話，後面的結論……
- 葉代理主任委員虹靈
委員，我們沒有蠻幹，我們第一場邀請的呂欽文建築師就反對去處理中正紀念堂。所以我的意思是說，促轉會……
- 吳委員斯懷
你們多聽聽民間的聲音。
- 葉代理主任委員虹靈
是，我們其實就是希望跟各方來對話，但我們必須提出一個版本、一個原則。
- 吳委員斯懷
不要在這個時刻、這個時間點挑起這個話題，你們認為我又還沒做，但是你在媒體上披露的就是準備硬幹了，這樣沒有意義。
- 葉代理主任委員虹靈
委員，這個可能是媒體的誤解、這個是誤解，我們已經再三說明，中正紀念堂轉型一定是三年、五年的中長期觀察。
- 吳委員斯懷
要溝通嘛，你要聽人家的意見，最後還是講到，多元歷史、多元文化不是只有一種聲音，不是只有執政者的聲音，你要聽聽不同人的聲音，你不要怕，如果政黨輪替又被換回來了，那你們再執政一次、再把它拆掉嘛！
- 葉代理主任委員虹靈
是，委員，歷史、民間、個人都可以有多元的價值，但是政府在反省自己有沒有做錯事情的部分，立場只能有一種，就是檢討自己的過錯。所以民間的學者及人民可以多元……
- 吳委員斯懷
立場只有一種沒錯，這個立場要不要多元、要不要包容？這是文化部的文化資產，文資法第一條的基本精神。歷史是多元、包容的，你一點包容都沒有，你只算他的錯，不算他的功，這是什麼轉型正義呢？
- 葉代理主任委員虹靈
所以跟委員報告，轉型正義就不是像歷史學家一樣評論個人的功過，轉型正義的重點是反省錯誤。
- 吳委員斯懷
最後兩句話，國防部及退輔會都不會支持，我們這些退伍的、還沒有死的老兵有上百萬人，以及現職的軍人、公教警消等這批支持應該保留歷史真相的，你們要怎麼去應對，還要繼續仇恨及對抗？我請政府好好思考，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳斯懷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。