湯蕙禎於邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、銓敘部部長、考選部部長、行政院人事行政總處副人事長、法務部次長、法務部廉政署、考…

1. 湯委員蕙禎

   （10時42分）主委好！我覺得連署好像真的很容易，我們看林昶佐的罷免案，第二階段連署，罷昶團體送出3萬1,548份連署書，臺北市選委會在12日完成初步審查，指連署沒有達到門檻，不合格的連署書多達9,431份，造假的情形很嚴重，現在要再補件。我們看過去王浩宇、黃捷、陳柏惟及這次林昶佐的罷免案，第一階段跟第二階段的錯假率是越來越高，難怪這一次林昶佐的罷免案沒有辦法一次就成功。雖然有罷免團體操縱這些連署書，但這一次真的錯太多了，所以沒有辦法。

2. 過去我也在選務機關負責過，戶政單位在查核連署書時，發現很多筆跡、筆法相同，墨色也相同，還有死亡人數也真的不太正常，甚至還有一些連署人連自己的名字都寫錯，或是重複連署的，真的滿離譜的，這些罷免團體或公投的假連署，有點像故技重施，錯假比例越來越高，令人無法忍受。中選會有沒有看到這樣的現象？需不需要調查這些偽造文書的人士？需不需要移送法辦？

3. 3年前10個公投案所造成的亂象，讓我們印象深刻，那個時候幾乎很少看到街頭有人在連署，可是就一下蹦出10個案子，中選會當然還是按照原來公告的時程進行所有程序，可是根本來不及舉辦說明會，所以這10個案子就在大家一片模糊中跟著大選一起公投，當時我們也看到死亡人數多得離譜，但政府一直都沒有想要清查究竟為什麼會這樣子，也因為一直沒事，所以我們看2018年的反空污、反深澳、反核食公投案，跟今年的反萊豬及公投綁大選案，裡面的不合格率、不良率、簽名前死亡者都很多，我覺得這些公投案是不是有點開玩笑，好像大家很容易就連署過？公投是針對國家大事，是多少前輩千辛萬苦爭取來的直接民權，但我覺得政府是有點姑息養奸，這個問題我們真的要重視，那麼多偽造文書的情形，主委認為誰要負這個責任？

4. 主席

   請中選會李主任委員說明。

5. 李主任委員進勇

   委員好。對於這些連署有異常的部分，包括偽造、死亡連署等等，我們都有經過查對程序把它提出來，提出了之後，除了不能算入合格連署書的數量外，我們在之後也會把這些可能牽涉到違法的案件，移送給檢察機關進行偵查。

6. 湯委員蕙禎

   有移送過嗎？

7. 李主任委員進勇

   每一次都有移送。

8. 湯委員蕙禎

   因為公投法沒有規範，但可以適用刑法的偽造文書罪，本席建議在行政上可以參考美國的罷免連署或公投連署制度，增設連署見證人，如果發現有偽造情事、違反當事人意願的連署，見證人也應該一併遭到法辦，還有領銜人亦同。主委認為可不可行？

9. 李主任委員進勇

   這些都曾經討論過，也曾經在之前的修正案裡提到是不是除了連署之外，還應該附身分證正反面影本，但這些還是沒有辦法獲得共識，所以那個案子後來就不了了之。怎麼樣能夠減少連署過程中造假的情況發生，當然國外的立法例有很多值得借鏡，但也必須建立起大家的共識，因為限制太多的話，反而會落入限制人民公投權的疑慮，到底標準在什麼地方，還需要大家進一步討論。

10. 湯委員蕙禎

    主委擔心限制到人民公投的權利，但現在偽造文書已經是街頭巷尾大家都知道的事，我們還要繼續放任嗎？剛剛主委說已經有移送，那我要請教法務部蔡次長，你們應該有接到中選會移送法辦的案子，不曉得法務部是如何處理的？到現在有什麼樣的成果？

11. 主席

    請法務部蔡次長說明。

12. 蔡次長碧仲

    委員好。法務部是法務行政，剛剛中選會主委表示這部分有移送到我們的檢察機關，而檢察機關具體偵辦的案件，一定要在有結果之後，就是最後定讞的案件，我們才會有一些相關數據出來。

13. 湯委員蕙禎

    三年前的公投案，從剛剛那個數據就可以看到，49萬連署書中，簽名前死亡的就有1萬1,000人以上，這個是很離譜的事情，照道理講，到現在三年多應該有一點成果出來才對！

14. 蔡次長碧仲

    這些大部分都是簽結，因為大家知道刑法要有行為人，有行為人才有辦法，如果查無行為人的話，這些案件大部分都是簽結。

15. 湯委員蕙禎

    那行為人是誰？

16. 蔡次長碧仲

    查不出來。

17. 湯委員蕙禎

    領銜人不用負責任嗎？

18. 蔡次長碧仲

    你要查出行為人才有辦法負責。委員，這部分的詳細數據，我們在會後將檢附那些數據資料呈給委員參考。

19. 湯委員蕙禎

    一定查不到行為人，因為他不會說：我就是那個偽造文書的人。所以永遠查不出來，將來我們的公投及罷免案會一樣多……

20. 蔡次長碧仲

    我們會盡其所能，看看有哪一些地方需要精進，我們會努力。

21. 湯委員蕙禎

    我覺得有點把眼睛矇起來看事情，案子會一直衍生，而連鎖案子造假的情況這麼多，我覺得一定要嚴處，也已經不能放任下去。我覺得要重視公投，現在弄得所有政務官要為政策辯護，全部動員起來耗掉多少國家的人力、物力及財力，所以不能不重視，我想這點還是要請法務部及檢察機關一定要想個對策。中選會主委，剛才的建議也請考慮一下，是不是可以遏止偽造文書的猖狂情況呢？

22. 蔡次長碧仲

    一旦查到，我們一定送懲。

23. 湯委員蕙禎

    領銜人還是要多注意一下。

24. 蔡次長碧仲

    是。

25. 主席

    謝謝湯蕙禎委員。接下來請魯委員明哲發言。

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 主席

    好，「歹勢」，小聲一點。我的意思是大家都要嚴守那個界線，不然如果縣市政府都這樣做呢？

28. 管委員碧玲

    主席，我們最重要的是……

29. 湯委員蕙禎

    政策需要宣傳啦！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出湯蕙禎本人的發言。這段發言沒有對應的影片。