翁重鈞於審查:一、本院民眾黨黨團擬具「國營事業管理法第三條條文修正草案」案

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張台灣可以透過談判爭取如日本般以關稅制度調節豬肉價差的機制「要說有沒有這個機制,人家有這樣做嘛!我們可以談判嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對上次的美牛開放「其實我也是反對美牛」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑此次開放萊豬未換取任何談判成果,並指出先前開放美牛時,至少還有談及臺灣蝴蝶蘭出口美國的談判。「但是美牛至少有提到我們的蝴蝶蘭出口到美國,至少我們還有談判,反觀今天我們是輸到脫褲子,用熱臉孔去貼人家冷屁股,什麼都沒有!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑政府引用日本經驗卻連前三項做法(產品差異化、產銷履歷、研發飼料稻穀以降低養豬成本)都沒有做,要求至少應做到最後一項以關稅制度把關「人家日本經驗是做到四大要求,前面三個沒有做,為什麼最後一個關稅你們也不能做?」

發言紀錄

  1. 翁委員重鈞

    主席、各位同仁。在經濟部部長報告之前,我先要跟本會同仁報告,昨天中午我們有接到經濟部給我們的密件,就是有關查德石油案的密件,但是我從頭至尾都看不到這個密件有機密的必要,這都是很公開的資料,沒有牽涉到國防或機密的東西,而且我個人覺得這份報告太過於粗略、太過於簡單,沒有辦法把整個事件的真相完全呈現出來。

  2. 尤其我們看到,元月15日大選的結果已經確定了,元月22日經濟部竟然可以函文同意這種案子!5月20日林董事長辭掉中油董事長,6月1日經濟部派任代理董事長,6月15日查德的石油部部長才發出同意函。在雙方政府還沒有完全同意之前或當事人還沒有同意之前,我們為什麼不去阻擋?政黨輪替之後,為什麼還放任這種事情繼續發生?我們也看到,7月30日華信才同意這個案子,很快9月2日發布新任中油董事長當天我們就跟人家在上海簽署分割協議,為什麼時間都這麼剛好?從政黨輪替到整個交易過程,乃至於到後來成立一個小組,經過了幾年時間,你們都沒有提出任何報告,現在我們經濟委員會在追究責任,你們才匆匆忙忙提出一個完全不機密的機密報告。……

  3. 主席

    好,謝謝。

  4. 陳委員亭妃

    換我了啊!我們也可以講啊!

  5. 翁委員重鈞

    沒關係!你講啊!

  6. 主席

    等一下。

  7. 翁委員重鈞

    你們報告的最後一段話還講到,你們是公開上市公司,要根據相關辦法執行,但是你們的意思到底是什麼?

  8. 主席

    謝謝翁委員。

  9. 陳委員亭妃

    主席,要公平!……

  10. 主席

    肅靜!

  11. 翁委員重鈞

    你的意思是我發言超過時間嗎?

  12. 主席

    肅靜!肅靜!

  13. 陳委員亭妃

    沒有啦!我也要講,主席不讓我講。

  14. 主席

    肅靜!肅靜!

  15. 翁委員重鈞

    好,讓你講,讓你講,我講完就讓你講啊!

  16. 主席

    翁委員,……

  17. 陳委員亭妃

    主席……

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 我特別要跟經濟部部長說,昨天我們特別說,在昨天中午以前請將書面資料給經濟委員會各委員。你們也的確在中午以前就送達各委員,但是各委員給我很多資訊,當他們看到你們所謂的密件時,他們認為這根本不是密件,都是報章雜誌公開的訊息,所以針對委員詢答的或提出的,請部長必須要彙整資料送交各位委員,我們也會安排專案報告。謝謝。

  20. 接下來請經濟部王部長報告。

  21. 翁委員重鈞

    你不是講我講完你就要講。

  22. 陳委員亭妃

    主席就不讓我講啊!

  23. 翁委員重鈞

    你要講啊!

  24. 陳委員亭妃

    主席不讓我講啊!

  25. 主席

    請肅靜!謝謝。請王部長報告。

  26. 翁委員重鈞

    你專門來亂場,……

  27. 陳委員亭妃

    誰在亂場,你才在亂場,從頭至尾都你在亂場,……

  28. 主席

    部長,請報告。

  29. (這裡略去一段其他人的發言)
  30. 主席

    好啦!好啦!等一下。請部長報告。

  31. 陳委員亭妃

    是誰在亂講,……

  32. 翁委員重鈞

    你去講,……

  33. 陳委員亭妃

    主席不讓我講啊!……

  34. 主席

    會場的帥哥美女,氣質,謝謝。請王部長報告。

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 王部長美花

    是,謝謝委員。

  37. 主席

    請翁委員重鈞發言。

  38. 翁委員重鈞

    (11時27分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,對於查德案的事情,陳委員說你在講故事,跟我的想法差不多啦!你看過這本嗎?是你批的啊!

  39. 主席

    請經濟部王部長說明。

  40. 王部長美花

    主席、各位委員。有,我有看。

  41. 翁委員重鈞

    既然有看過,那我請教你一個問題。他說查德案的資產處理,根據上市公司持股辦法的原則去辦理,這句話是什麼意思?

  42. 王部長美花

    其實對國外這些子公司有兩個規定,第一,因為中油是上市公司,所以要按照上市公司公開發行的東西來處理,但是因為它是海外子公司的礦區權益轉讓,所以其實是兩個,因為對於海外礦區的處理,中油公司內部都有相關的規範。

  43. 翁委員重鈞

    我跟你講,重點在這裡啦!重點是它的持股辦法規定3億以上或是一定比例以上要經過董事會、獨立董事、審議委員會的程序,假設超過10億,還要有兩家會計師事務所的估價,你們到底有沒有照這個規定?我看你根本沒有研究!

  44. 王部長美花

    不是,我們其實有詢問,因為這是海外的子公司,而且礦是在海外,坦白講,我跟委員報告,你找國內任何一家會計師事務所,他不瞭解這種海外,你找兩家也沒有幫助。

  45. 翁委員重鈞

    你不能這樣講喔,講這樣不負責任,持股辦法就是這樣規定的,他有沒有辦法評估是他的事情,你們要聘海外的會計師事務所,我們也都同意,你怎麼講這種不負責任的話?

  46. 王部長美花

    不是,因為中油……

  47. 翁委員重鈞

    因為怎麼樣?我看經濟部根本沒有看這份報告,根本沒有看,怎麼可以這麼潦草就送出來呢?

  48. 王部長美花

    沒有,我們有瞭解……

  49. 翁委員重鈞

    有什麼瞭解?

  50. 王部長美花

    我只是不是學會計、財務的等等。

  51. 翁委員重鈞

    剛剛賴瑞隆委員講的,如果前朝的前中油董事長林聖忠有問題,也沒有關係,就請他來報告;如果是批准的前經濟部長鄧振中有問題,也請他列席報告。陳金德當年有成立這樣的小組在追究查德案的整個過程,後來不了了之,假設是林聖忠或是哪一個前朝的人做的決定,我告訴你啦,總統大選時民進黨一定會拿出來操弄,不可能執政5、6年還在調查、還拿不出什麼資料來!針對這些資料,假設前朝有問題了,有這麼好的資料,你們會白白放著不去揭發?在總統大選時不拿來揭發,我就不相信!2月12日的時候,總統大選已經正式知道了,竟然還可以批這樣的公文!5月底,林聖忠辭掉中油董事長,6月1日接任中油董事長的人,在這段時間,他對整個過程都很清楚,他可以馬上加以阻止,也可以馬上跟要來的新任長官講,可是完全沒有講。現在要講在政黨輪替之後,你們都不知道,你們都沒有責任,甚至清楚完成交割的那一天,故意選在經濟部,行政院發布中油董事長是陳金德,同時完成交割,所以誰會相信你們把時間掌握得這麼剛好、這麼湊巧,剛好政黨輪替,是大家在混水摸魚嗎?

  52. 部長,剛才有委員講要成立調閱小組,我不反對,我是覺得對這件事情,我們在經濟委員會成立調閱小組也OK,但是為了更慎重起見,我們也可以把這個提到院會的層次,成立調閱委員會,跨黨派成立調閱委員會,澈底調查這件事情,到底前朝的人是誰做了決定?28%變成35%,是誰做的決定?然後這段時間在還沒有完成交割之前,可以馬上阻擋的事情為什麼不去阻擋?到底受到什麼壓力?我們現在跟蔡英文總統很有關係的這個人,他也批了很多公文,到底當時是在什麼情況之下,是前任總統告訴他要批?還是後任的總統叫他要批?到底是哪一個總統叫他批的?你要說明一下,要講清楚啊!他現在還在內閣當官啊!

  53. 我們不反對在經濟委員會成立調閱小組,我們更希望把層次提高到院會成立調閱委員會,跨黨派來組織一個調閱委員會,澈底把它查清楚。不用害怕啦!就是前朝跟今朝啦!陳超明委員是我們經濟委員會的召集委員,立法委員選得很辛苦,打一通電話給經濟部長,經濟部長沒有接到電話,經濟部長也沒有回他電話,經濟部長也沒有參加會議,他被關了三、四個月。結果這麼大的事情,跟陳超明打了通電話就被關三、四個月相比,立法委員就被關了三、四個月,反觀這麼重要的事情,我們可以放任不管嗎?不可以耶!部長,好不好?

  54. 王部長美花

    沒有問題,委員要詢問的,相關的書面資料都有準備。

  55. 翁委員重鈞

    都要準備好。

  56. 王部長美花

    好。另外……

  57. 翁委員重鈞

    諸如評估價格是怎麼做評估、是誰做的決策、有什麼壓力等等,大家都講出來,把它攤開來,不用怕!這件事情要好好查一查,我們很希望把它查清楚。尤其是我們去中國大陸投資都要經過投審會通過,才可以去投資,這麼大的事情,你把這麼大的股份賣給了有中共解放軍背景的華信,結果沒消沒息,也沒有人去講,你們執政這麼久了,執政了四、五年,到現在我們在講,你才講出來,我們怎麼會不感到奇怪?你們執政四、五年了耶!你們明明知道這是賣給中國……

  58. 王部長美花

    向委員報告,陳金德董事長9月上任,他在上任之後也有請中油公司來調查,在隔年6月也有做一些討論,也有相關的書面文件。

  59. 翁委員重鈞

    把它送出來啊,如果是秘密的話,就開秘密會議沒有關係,他當董事長自己爽,那這個攤子誰來收尾?

  60. 王部長美花

    沒有,他也有做調查,也提到要確保中油有管理人……

  61. 翁委員重鈞

    確保沒有效啦!股權選擇了中國華信,我覺得就不應該啦!這個決策一定要講清楚!

  62. 再者,我上次詢問部長,有關漁業動力的用電優惠,到底你有沒有要做?會減免嗎?可以再延長半年嗎?

  63. 王部長美花

    針對那個部分,農委會陳主委有提到他會來跟我們談,看這個部分怎麼樣來……

  64. 翁委員重鈞

    還沒有講嗎?你知道我要講的意思嗎?

  65. 王部長美花

    委員在上個禮拜有提出來,陳主委有說他要找我們談,我會跟陳主委研究一下。

  66. 翁委員重鈞

    就是還沒有談的意思,速度要快一點啦!這個事情很緊急,因為6個月已經到了,我們希望再延長6個月,這部分的錢很少,不是很多,經濟部紓困3.0、4.0都出來了,我們要求減免的部分再延長半年,難道這樣沒有辦法嗎?對那些大企業的水電費或是給予的紓困,那麼多的錢都在花了,對漁民不要這樣刻薄啦!

  67. 王部長美花

    我會跟陳主委討論這件事情。

  68. 翁委員重鈞

    希望你儘速。

  69. 第三個,我在院會也提到萊豬的問題,其實對於要不要標示是另一個層面的問題,但是我要跟你們講的是,你們一直提到日本經驗,說日本人那麼重視食品安全,他們都能夠吃美國豬,為什麼我們不行?我要再一次跟你強調,我在院會裡面講到,日本進口萊豬是有四個前提,他們有做到四件事情

    一、產品的差異化;二、產銷履歷;三、研發所謂的飼料稻穀,以降低養豬成本;四、用關稅制度把關。當然前面三個是農委會的事情,但是最後一個牽涉到關稅,跟經濟部和財政部都有關係。日本豬肉價格差很多的時候,他們是增加關稅,讓價格維持跟日本豬肉價格不會相距太大,他們是用關稅制度做控制。今天不管是WTO的國際組織,或是上次的美牛,其實我也是反對美牛,但是美牛至少有提到我們的蝴蝶蘭出口到美國,至少我們還有談判,反觀今天我們是輸到脫褲子,用熱臉孔去貼人家冷屁股,什麼都沒有!然後你們還要談日本經驗,人家日本經驗是做到四大要求,前面三個沒有做,為什麼最後一個關稅你們也不能做?

  70. 王部長美花

    我跟委員報告,日本不是因為進口美國豬肉才改的,他們差額關稅是早在加入WTO之前就已經有這個機制,而且在WTO就希望能夠保留……

  71. 翁委員重鈞

    要說有沒有這個機制,人家有這樣做嘛!我們可以談判嘛!

  72. 王部長美花

    不是,那個是WTO的承諾,對臺灣來說,我們當時的承諾跟日本就不一樣。

  73. 翁委員重鈞

    我們可以談判。

  74. 王部長美花

    不是、不是,那個是WTO的問題。

  75. 翁委員重鈞

    我認為我們可以談判。

  76. 王部長美花

    但是我們的關稅其實都比日本還要貴,我們現在的關稅都比日本貴。

  77. 翁委員重鈞

    萊豬的部分有比日本還貴?

  78. 王部長美花

    有,我們肉的進口價格都比日本還貴。

  79. 翁委員重鈞

    你隨便說說……

  80. 王部長美花

    真的。

  81. 翁委員重鈞

    日本當年進口的時候是怎麼樣、現在是怎麼樣,現在二十年後,日本出口的汽車也是逐年、25年才降到0啊!

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