中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？主張凍結中選會「特別費」，待中選會在相關指標案件的過程中做到行政中立、無疑義後才解凍，以確保中選會辦理公投相關事務的中立與程序正義。「如果這幾個指標案件的過程都做到了行政中立的話就可以解凍，這是沒有問題的。」發言紀錄
- 葉委員毓蘭
主席、在座的各位先進，這一目我提了不少案子，有關旅費的部分就通案處理。首先就第12案，本席與其他委員關懷的點很類似，因為這個項目是屬於「綜合規劃及選務資訊化」，特別關心資安的部分，希望報告後才准予解凍，所以我提議凍結五分之一，但是等一下會尊重整個委員會的決議。第25案關於「選務策進」預算的部分，我也希望會有防疫計畫，從現在開始不管是罷免案、公投案等等，因為現在疫情都很難掌控，整個防疫計畫以及事先前置作業的會議辦理計畫，也希望能夠讓內委會瞭解。
針對第48案，我已經有提了一個修正版，就不再列減列，但是還是有凍結，主要也是因為要辦理全國性公投，我們很希望能夠看看目前中選會在臉書跟YouTube上面的運作，顯然成效上有很大的改善空間，但是未來又因為數位身分證換發之後，可能會產生一些疑義等等，我很希望瞭解中選會在這部分的宣導內容是什麼？以及如何加強人員的教育訓練，不是只有「加強教育訓練」6個字就好了，要把實質的內容提報給本會，在這部分我做這樣子的修正。
第54案也一樣是選舉業務的教育訓練，我自己本身是從學界出身的，我的學界可能跟范委員不太一樣，我是非常實務性的學界，所以我覺得教育訓練真的不是這幾個字而已，我們需要知道上課的內容、講師及各方面，有比較具體的計畫就解凍，好嗎？謝謝。
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
主席，各位委員。謝謝各位委員的指教，在各位委員所提出的一些指教裡面，關於要求中選會就各項業務精進的部分，我們會遵照各位委員的指教據以辦理。委員也提出很多具體的吩咐，要求我們提出書面報告，中選會樂於針對各位委員所關心的業務提供詳細的書面報告，請各位委員給我們指教。至於專案報告的部分，原則上我們也考慮到貴委員會業務非常龐雜，有時候在安排議程上，恐怕並不是非常地方便，如果因為議程安排時間的問題，使得專案報告沒有辦法如期趕上業務預算動支的需求，恐怕會造成業務上的困難，所以關於專案報告的部分，是不是請各位委員支持改列為書面報告。至於凍結的額度，是不是就各位提出的問題，由業務單位向委員說明之後，請各位委員寬予支持，讓我們的業務能夠順利推動。
- 主席
處裡面有沒有要補充說明？
- 高處長美莉
報告委員，綜合規劃處報告，剛剛委員所指點的各項，第1項是有關公投跟罷免的電子連署，之前有報告過，之前做過第三方驗證，行政院資安處也有做檢驗，最後一次是今年10月底，有25項需要改善，現在已經改善一半以上，在這幾個月內我們會更密集地投入，讓它整個改善完畢，因為除了系統之外，在整體環境部分，行政院也要求要做最高規格。第二點、有關於整體資安的部分，因為現在資安的挑戰越來越大，針對核心的計票選務部分會做好各種資安的準備。第三點、數位身分證開始使用之後，如果到時候需要用讀卡設備，會採個資最小化，而且沒有連網路的方式，現在已經做好準備。第四點、有關於宣傳的部分，這部分我們會再繼續加強，尤其是針對新住民朋友，目前做到的只有跟移民署、各地服務站還有新住民朋友的團體，這部分有機會也要跟委員多多請教，我們要更多元地替新住民朋友多做一些事情，以上是業務單位的報告，謝謝。
- 謝處長美玲
選務處跟各位委員報告，有關委員關心數位身分證換發的部分，目前會裡面所做的配套包括請內政部建置選舉人名冊檢索對照名冊的配合系統，未來也會請內政部做投票所地點的查詢服務。委員關心教育訓練的部分，事實上我們目前已經請內政部提供新式身分證的式樣還有防偽辨識，這部分會列入教育訓練的重點，也會拍攝為講習教材。其他工作人員的教育訓練，包括將編造投票權人名冊注意事項納入檢索對照名冊，還有選務幹部人員講習、投票所工作人員訓儲講習、投開票所工作講習，講習的內容也做了一些規劃。
另外，委員也關心到時候會有臨時身分證明書的核發，目前法源依據是戶籍法第五十二條授權內政部訂定的國民身分證及戶口名簿製發管理辦法，管理辦法裡面有提到臨時證明書可以提供辦理公職選舉跟公民投票使用，在作業上面，臨時證明書會有相片還有相關資訊，投票前戶政機關也針對臨時證明書造具清冊，提供投票所工作人員做進一步檢視。
委員關心是不是採用電子設備的部分，目前內政部已經提供讀卡機相關資訊給各部會，我們也會持續研議，這是數位身分證的部分。至於委員關心明年選務的防疫計畫，事實上今年的公職人員選舉罷免，我們都用高規格辦理選務，也會參酌這樣的經驗，為明年的選舉訂定選務防疫計畫。
針對新住民模擬投票的部分，感謝委員的提醒，未來也會充實網站內容，明年公投也會把新住民模擬投票納入地方選委會辦理的重點，亦會充實相關資訊。另外委員也關心擴大公費選舉的部分，事實上目前包括選舉公報的提供或者是政見發表會的辦理，這些都是屬於公費選舉的項目，至於其他國家所採取的間接公費選舉制度，這部分可以做進一步的討論；剛才委員提到目前直轄市市長保證金比較高的部分，過去內政委員會也曾經做過決議，選委會在訂定保證金之前都會召開公聽會，針對111年的地方公職人員選舉保證金訂定的部分，我們也會先期召開公聽會聽各位的意見。
- 李主任委員進勇
報告主席，我再跟各位委員補充一下有關選務防疫的部分，這一點非常非常重要，其實我們從今年2月開始到現在各種大大小小的選舉投票，不管罷免、補選都一樣，都採取最高規格的防疫作為，我們的防疫計畫隨著指揮中心的防疫策略做滾動式檢討，包括最近12月1日開始秋冬防疫專案，我們的選務防疫計畫馬上跟著提升強度，這部分我們非常用心，大規模大到百萬人的投票，像是高雄的罷免，百萬人的投票也是把選務的防疫做到滴水不漏。同時，因為這是國際性的疫情，所以我們參加的國際組織A-WEB也很重視，臺灣選務防疫的經驗也透過A-WEB跟所有會員國分享，也得到很高的肯定。明年的公投是全國性、大規模的，動員的人數恐怕會超過千萬也不一定，所以我們也是戒慎恐懼，相關加強防疫的工作目前都在進行當中，補充跟各位委員報告，謝謝。
- 主席
各位委員還有沒有意見？
- 張委員宏陸
我比較關心數位身分證在投票的時候會發生哪些不可預期的事情，你們剛剛講了很多，我認為都是紙上談兵，你們沒有實際去操演、去演練過，上一次的公投跟大選，中選會也是信心滿滿，可是我覺得這次使用數位身分證，到時候會遇到在同一個選區有的人已經換了新的數位身分證、有的人還沒有換，我提出來是我希望你們真正去演練過幾次，讓我們都可以放心，我覺得選務才能夠正常、才能夠好好地運行，而你們剛剛所說的都還沒有實際演練，也都不知道發生什麼事情，所以我的用意是希望你們趁現在還有時間趕快去演練幾次，讓我們知道沒問題了，我的最主要用意是這樣。
- 李主任委員進勇
我跟張委員報告一下，有關於換發新身分證選務上應該要跟著配合的部分，第一點非常重要，一開始可能會發生一些無法預知的狀況，發生了就必須要做緊急的處理，所以我們現在也跟內政部達成一個共識，就是必須針對可能發生的問題建立一個臨時緊急處理的窗口，要擬定緊急處理的計畫，這一點已經在進行當中。第二點、非常重要的就是演練，謝謝張委員的指教，我們會把明年的公投，包括防疫作為、因應新式身分證可能發生的種種問題，不但列為工作人員講習的重要內容，同時會透過分區舉辦的實際演練發現問題、提出改善，這一點特別跟張委員提出說明，謝謝。
- 主席
國外旅費的部分，就是通案第1案、第2案及第3案，還有第28案到第36案都屬於第2目，國外旅費的部分就是全數凍結，俟疫情舒緩提出書面報告後，始得動支。
剛才大家都很關心數位身分證，確實要做比較謹慎的規劃，有關係的部分有第10案、第11案、第12案、第16案、第18案、第19案、第41案、第51案、第52案、第53案，凍結200萬元，提出專案報告，經同意後，始得動支，其他書面報告的部分就凍結300萬元，除「國外旅費」均凍結外，第2目全目凍結500萬元，其中我剛剛唸的序號凍結200萬元，提專案報告。
- 沈委員發惠
我的第38案也是，主要是因為數位身分證。
- 主席
那就加上第38案，反正就是一次進行專案報告。凡是方才唸到的序號都凍結200萬元，提專案報告，其餘凍結300萬元，提書面報告。
- 葉委員毓蘭
主席，既然要來做專案報告，剛剛張宏陸委員跟我講，因為我們關心的議題都還滿像的，過去都有教育訓練，但之前公投綁大選的那次真的辦得零零落落，大家都知道最後被罵得很慘，因此有沒有可能將教育訓練結合你們的演練，讓大家都熟悉。既然都要做數位身分證，那就在做數位身分證時連帶地與同仁教育訓練等各方面一起併案進行一次專案報告，這樣好不好？就是實質地針對這些改變或變革進行教育訓練。
- 主席
有哪些案要做教育訓練？葉委員你的案子是第幾案？都是教育訓練嗎？
- 張委員宏陸
還有我的第55案也是。
- 主席
是教育訓練嗎？講師鐘點費的部分就列書面報告。
- 沈委員發惠
教育訓練的部分，可以列在專案報告的主題裡，但預算的部分就單純化，就是凍結數位身分證的部分，並進行專案報告。
- 主席
就是不增加嗎？
- 沈委員發惠
對，不增加。
- 主席
不增加凍結的數字，專案報告的數字……
- 沈委員發惠
數字不變。
- 主席
這樣好了，我們就授權給議事人員。專案報告就是我剛才講到的序號部分，教育訓練的講師費就不列入，那部分還是屬於書面報告，這樣好不好？
- 沈委員發惠
中選會的部分，有沒有不管疫情如何都確定要出國的計畫？如果沒有的話，我們就全數凍結，如果不管疫情多嚴重，你們都必須……
- 李主任委員進勇
有管制……
- 沈委員發惠
那就全數凍結，沒問題。
- 主席
中選會還好，他們和警政署有時候要共打，共打其實就要到對岸。第2目就這樣處理。
- 葉委員毓蘭
等一下，剛剛是不是講第54案也併在專案報告裡？
- 主席
張宏陸委員的第55案也併。
- 湯委員蕙禎
有關教育訓練，上次公投有10案，當時是由民政人員自行測試，但應該要請外面的人來測試才與真實情形比較相近，上次都是自己的工作人員在測。
- 沈委員發惠
那時候你在當民政局局長嗎？
- 湯委員蕙禎
我在當選委會總幹事。
- 李主任委員進勇
後來有接受民眾報名。
- 湯委員蕙禎
我是覺得一開始的宣傳都不夠。
- 主席
反正他們來專案報告的時候，都還可以告訴他們要注意的事。第2目就這樣處理。
現在回到第1目，本目有5個提案。賴委員要不要說明你的第5案？
- 賴委員惠員
有關我的這個提案，基本上，我有一個疑慮，關於倉儲費用的目的在哪裡，中選會是說，倉儲是準備用來做另外一個倉庫。我們當然知道中選會有很多書面的東西，但問題是這部分可不可以採滾動式而不是常態式的租用，不然費用顯然就會卡死在那裡？以上是本席的看法。
- 主席
請問各位還有沒有意見？請葉委員發言。
- 葉委員毓蘭
在這一目裡我的第7案也是「教育訓練費」，主要都是希望你們能針對實質內容給我一個比較詳盡的說明，這部分是比較沒有什麼疑義的。
有關第8案，昨天我和中選會溝通過，這也是出於善意，上次主委來報告的時候，剛好國民黨提了兩個公投案，外界質疑是不是刻意行政阻撓，所以我就提出凍結「特別費」以確保中選會在這方面是行政中立的。如果這幾個指標案件的過程都做到了行政中立的話就可以解凍，這是沒有問題的。原來是全部凍結的，後來是可以凍結三成，只要這些案子的過程完全符合而無疑義的話就可以解凍。
- 黃委員世杰
我覺得這樣的做法非常不妥，我們不能用凍結預算去綁特定的案子，這反而會影響到獨立機關運作的程序公正性，所以我認為如果對程序面有具體的問題可以提出來探討，但卻不應該直接針對個案去綁這樣的條件。因為葉委員第8案的文字其實沒有提到……
- 葉委員毓蘭
沒有針對特別的案子。
- 黃委員世杰
但是你這樣講完之後，就讓我覺得疑慮很大，所以可不可以請你修正方向？
- 葉委員毓蘭
我的方向就像我剛剛講的，就是要維持中正客觀，我剛剛只是提出我當時之所以要這麼做的背景，就是不希望外界認為我們刻意在卡什麼，所以你們要做到中正客觀，維持程序正義。
- 主席
文字沒有提到個案，這樣好了，因為中選會的經費也不多，我們是不是就……
- 葉委員毓蘭
不然第8案就改主決議，提報告好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。