陳以信於外交及國防委員會第20次會議

1. 陳委員以信

   （10時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長早，11月26日行政院蘇院長宣布美國瘦肉精豬肉進口的一些相關作法，首先要先查廠再進口。我想請問外交部有沒有協助農委會安排如何查廠？

2. 主席

   請外交部曾次長說明。

3. 曾次長厚仁

   主席、各位委員。有的。我們一直透過駐美代表處跟美方協調，希望查廠的事情能夠順利進行。

4. 陳委員以信

   現在有辦法查嗎？什麼時候成行？

5. 曾次長厚仁

   沒有。美方的回應是現在因為疫情的關係，他們沒有辦法接受查廠。

6. 陳委員以信

   所以不查廠就不進口，對不對？1月1日我們不會有萊豬進口，對不對？

7. 曾次長厚仁

   基本上不會有新的屠宰場加入我們的進口名單。

8. 陳委員以信

   你的意思是什麼？舊廠可以繼續進口？

9. 曾次長厚仁

   據我瞭解是這樣。

10. 陳委員以信

    請問舊廠要不要再查？

11. 曾次長厚仁

    細節可能要問一下衛福部，衛福部比較……

12. 陳委員以信

    我跟你講現在的狀況是什麼，我給你看的資料就是當年怎麼查的。當年我們進口美國牛肉的時候有查廠，簡報右邊圖片就是當時美國牛肉查廠查核團返國記者會，有23天去查廠，包含內布拉斯加州、科羅拉多州、堪薩斯州、德州，訪查9家屠宰場，當時主要是查牛並沒有查豬。現在你說舊廠可以查，老實說我們那時候沒有查豬以外，也沒有查豬內臟喔！請問1月1日以後，這些舊廠的豬內臟可不可以進來？

13. 曾次長厚仁

    剛剛跟委員報告了，這個可能不是屬於外交部的職掌範圍，還是跟食藥署這邊來……

14. 陳委員以信

    我跟你講現在的問題很大，當時查牛沒查豬，然後當時查的廠也沒查豬內臟怎麼處理，而你現在說舊廠不要查，舊廠不要查的結果就是從1月1日開始進來的這些豬都是沒查過的，舊廠萊劑美豬屠宰線都是沒有查過的，它的豬內臟處理也都沒有查過，能不能吃都不知道。這是外館未來一定會碰到的問題，這個地方要如何查，我要儘快看到結果。

15. 還有更重要的跟外館有關的是，目前我們有53家美國豬肉進口廠，牛肉其實還更多家，我們不知道，對不對？請問這些美國的廠有哪一些廠已經有員工確診COVID-19？你們有沒有掌握？

16. 曾次長厚仁

    對不起，這個訊息我們沒有……

17. 陳委員以信

    你們完全沒有掌握這個訊息。現在如果這些廠有員工確診COVID-19，基本上是要關廠的、產品是要銷毀的。今天我們的外館對美國，不管是豬的廠或牛的廠，如果對於他們的員工是否有COVID-19的確診案例都沒有辦法掌握，如何能夠確保進來的這些肉品沒有受到COVID-19病毒的傳染？所以我要求外交部立即掌握這個數字，立即掌握到底現在美國這些豬肉廠及牛肉廠有多少員工確診COVID-19。如果有，我們必須要有緊急措施，必須要緊急停止進口。這一點我要求外交部是不是能儘快地要求美處掌握，並且提出書面說明？

18. 曾次長厚仁

    是的，我們可以跟美處傳遞這個訊息。

19. 陳委員以信

    接下來的問題要請教國防部張副部長，簡報左邊這張照片，你應該看得很清楚，你一定很瞭解，要考你右邊這一張是什麼？

20. 主席（何委員志偉代）

    請國防部張副部長說明。

21. 張副部長哲平

    主席、各位委員。陳納德將軍。

22. 陳委員以信

    我問的是右邊這一張。

23. 張副部長哲平

    mako。

24. 陳委員以信

    右邊這一張臂章。

25. 張副部長哲平

    中美混合團。

26. 陳委員以信

    這個其實是當時美軍在二戰期間中緬印戰區的臂章。其實這是美軍23聯隊，你看右上角是74中隊，到現在還在用，你看右下角則是寫2013年，有沒有？他們到2013年的時候，還在以當時中緬印戰區的紀念來製作特殊任務臂章。

27. 所以我現在想告訴你們，其實副部長也是空軍出身，明年是飛虎隊成軍80週年紀念，當時在二戰期間，我們的空軍顧問陳納德將軍在蔣委員長的號召下，他回美國去號召300位退除役美軍來成立飛虎隊，當時以P-40戰鬥機為主力，擊落將近300架的日機，可以說是在二次大戰對日抗戰的時候，一段兩國之間最美的合作故事。明年就是飛虎隊成軍80週年紀念，現在還有很多飛虎隊老英雄，不敢講很多啦！還是有一些飛虎隊老英雄仍在，尤其現在這個部隊，當時的23聯隊到現在還在正式的部隊中，現役軍人至今都還以當年曾經是飛虎隊為榮。

28. 所以我要請教國防部，當然外交部也要瞭解這個狀況，明年是飛虎隊80週年紀念，我們政府能否擴大慶祝？擴大慶祝其實不只包含國防部，外交部駐美代表處也一定要去協調，還有退輔會，因為這些都是退伍軍人，我們當時本身有的第5聯隊。我在這個地方要請教副部長，除了80週年紀念以外，現役的23聯隊，也就是當時跟我們共同作戰的聯隊，你看到他們還拿這個臂章，證明他們到現在還很紀念這件事情。我現在想要請問，到時候我們可不可以擴大慶祝？不只包含過去退役的飛虎隊老將軍，或者是相關的家屬後人，還有現役的美國23聯隊，這些曾經跟我們共同作戰者，能不能夠有擴大慶祝的計畫，由國防部主導及施行？

29. 張副部長哲平

    謝謝委員指導。第一個，我們會按照委員指導，請退輔會及外交部給予相關協助，我們來主責規劃。其實我們有初步的規劃，對於委員的指導，我們再來看看做些什麼樣的分工，讓這件事情能推動得更為理想、更為成功。但是我們在真正辦活動之前，一定會提前請教衛福部有關防疫作為，請他們提供我們一些指引。

30. 陳委員以信

    現在部隊裡是哪個單位跟美國23聯隊有……

31. 張副部長哲平

    第5聯隊跟美國23聯隊是締結姐妹聯隊。

32. 陳委員以信

    我如果沒記錯的話，馮世寬主委是不是曾經為第5聯隊的聯隊長？

33. 張副部長哲平

    大隊長。

34. 陳委員以信

    所以我想你們都還有很深的關係存在，80週年其實已經是很難得的紀念，當時可能還是二十幾歲的小伙子，現在都接近百歲了，還有可能回來參加、來紀念兩國之間的友誼，所以我想這對於現在臺美關係會是相當重要的日子，並相當具有紀念意義。今天副部長在，我也請次長回答一下，就是明年外交部能不能夠全力在那邊尋找並協助辦理，我們一起來做？我也會再跟退輔會主委請託。

35. 曾次長厚仁

    是。剛才張副部長已經很清楚地回答，兩個部會之間一定會互相協調，作出最好的安排。

36. 陳委員以信

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。