劉世芳於內政、司法及法制兩委員會聯席會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為實行不在籍投票前,應先確保資安無虞,以維護投票的公平與公信力。「在實行公投電子連署及電子投票,甚至是不在籍投票之前,是不是應該有前提條件?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張在推行公投電子連署及電子投票前,必須先確定資安沒有問題並足以取信於公眾,否則駭客攻擊將使選舉與公投的公平蕩然無存。「但如果受到網路駭客攻擊的話,那這個公平全部就會煙消雲散,所以請注意一下,未來你要做任何的連署、公投、查對或是很多其他的部分,千萬要確定資安是沒有問題的,在可以以昭公信的情況之下再來推行,好嗎?」

發言紀錄

  1. 劉委員世芳

    (10時33分)主席、陳被提名人、各位列席官員、各位同仁。我剛才答應主席及王委員要用台語質詢,陳律師,我聽說你的台語說得很好,所以你可以全程說台語。主要是想請教你,你擔任中選會委員以後,未來要接地氣,有的時候是用國、台語,甚至客家話或者原住民的語言都要懂一些。

  2. 主席

    請被提名人陳恩民先生答復。

  3. 陳恩民先生

    主席、各位委員。是。

  4. 劉委員世芳

    在處理事情的時候比較接地氣,不會只限於你的同溫層──法律業務。

  5. 陳恩民先生

    好。

  6. 劉委員世芳

    因為律師都是中產階級嘛!我請教你一下,如果你不懂的話我可以轉為國語腔,這都沒關係。在你所提出的主張裡面,你說要推動電子化,再來你主張選政、選務要合一,希望未來能夠有不在籍投票,以及公投的電子連署,這幾項請你簡單說明一下,好不好?

  7. 陳恩民先生

    第一點,選政及選務合一的部分,剛剛也向其他委員報告過,身為中選會機關,我是認為要朝這個理想去做,因為目前……

  8. 劉委員世芳

    這是你的理想。

  9. 陳恩民先生

    公職人員跟總統、副總統部分的選政業務還是以內政部為主管機關。

  10. 劉委員世芳

    但是你不了解,難道你不知道選政、選務合一要修法,要修多少法你知道嗎?包括內政部的組織法、包括中選會的組織法……

  11. 陳恩民先生

    當然要尊重行政院的職權,這只是我的理想。

  12. 劉委員世芳

    但是你未來會在獨立機關裡面,所以你的主張大概以後就不會再發表了,還是會再繼續發表?或是在你們中選會裡面的會議中大聲疾呼?

  13. 陳恩民先生

    有討論到這個議題的話,我可以拿出來跟大家討論。

  14. 劉委員世芳

    你希望能夠合一,但是你知道在選政跟選務沒有合一的前提下,裡面還有一項叫做公民投票。

  15. 陳恩民先生

    是。

  16. 劉委員世芳

    中央選舉委員會主要的工作除了選舉,不論是中央的選舉還是地方的選舉以外,還有一個是公民投票,你如果能夠順利當選,碰到的第一件事情就是國民黨等在野黨所提的公民投票,大概是在8月左右。你如果碰到這件事情,你會怎麼處理?你會希望公民投票採取電子連署嗎?

  17. 陳恩民先生

    電子連署是因為公投法第九條第六項的規定,以我目前的了解,中選會針對電子連署已經有一個辦法出來了……

  18. 劉委員世芳

    但是電子連署在實行的時候,是不是有很多執行方面的困擾?

  19. 陳恩民先生

    當然是,所以現在還不敢做,還在測試。

  20. 劉委員世芳

    我可不可以請主任秘書來一下好嗎?莊國祥莊主秘也是老公務員,非常瞭解,請陳律師聽主任秘書如何回答這個問題。主秘,現在中選會裡面的資安長是誰?

  21. 主席

    請中選會莊主任秘書說明。

  22. 莊主任秘書國祥

    主席、各位委員。資安長是我們副主委。

  23. 劉委員世芳

    那請教一下你們在過去一段時間裡面,尤其是處理中央跟地方選舉的時候,有沒有曾經在處理任何選務的時候出現資安的狀況?

  24. 莊主任秘書國祥

    我們現在目前……

  25. 劉委員世芳

    不要講目前,我說以前。

  26. 莊主任秘書國祥

    以前的部分……

  27. 劉委員世芳

    現在沒有目前,因為我們前面、後面的選舉都結束了。

  28. 莊主任秘書國祥

    其實我們現在……

  29. 劉委員世芳

    有還是沒有?有?

  30. 莊主任秘書國祥

    其實算是有。

  31. 劉委員世芳

    什麼叫算是有?有還是沒有,還有算是有?

  32. 莊主任秘書國祥

    因為我們計票有一次在委外的時候,計票系統……

  33. 劉委員世芳

    是不是我們有一個選舉的時候,在當天投票之前,我們整個計票系統受到外界的攻擊?

  34. 莊主任秘書國祥

    那個沒有,我們的計票是一個獨立的系統,那……

  35. 劉委員世芳

    沒有受到駭客攻擊嗎?

  36. 莊主任秘書國祥

    之前有攻擊我們的網頁、網站。

  37. 劉委員世芳

    是攻擊你們的網頁,不是計票系統?

  38. 莊主任秘書國祥

    是。

  39. 劉委員世芳

    當時早上8點之後才全部維修完畢,所以無論怎麼樣,你算是有,就是有啦!這樣子好不好?所以表示說我們在選務的連署當中,如果有出現任何資安狀況的話,原則上是由中選會的副主任委員來執行,但是你們有沒有曾經做過一些測試來確定資安是沒有問題的?公投如果你要用電子連署的話,不管是施行前或施行後,資安的檢測其實非常重要,不是只有靠我們現在跟地方政府這種屬於桌上型電腦之間的連結就可以了,其實還有很多電腦的網路程式或者是系統建置上面需要做到資安沒有問題,否則計票就會出現狀況。那請問一下,現在中選會有做這樣子的維修、修正或是委外來辦理嗎?有還是沒有?

  40. 莊主任秘書國祥

    跟委員報告,確實資安的部分就跟委員講的一樣,連署系統不光只有連署本身,還涉及到我們整個中選會的資安環境。

  41. 劉委員世芳

    對。

  42. 莊主任秘書國祥

    現在資安處有幫我們協助做檢測,目前有25項的規定還需要做進一步的改進,那我們……

  43. 劉委員世芳

    目前有25項需要做改進?我得到的資料是8月上旬的時候,你們資安檢測已經改善完畢,但是有做過測試嗎?

  44. 莊主任秘書國祥

    我們自己有……

  45. 劉委員世芳

    小規模測試過?

  46. 莊主任秘書國祥

    對,我們自己有測試過。

  47. 劉委員世芳

    未來的公投幾乎沒有地方公投,地方公投大概也不是中選會來主責,主責應該是地方政府,未來如果是中央政府要主責地方公投的話,那公投的選票可能會非常多,可能都是上百萬,那資安的檢測到目前為止你們滿意嗎?很難講嘛!還是有風險,對不對?

  48. 莊主任秘書國祥

    公投的部分沒有用到……

  49. 劉委員世芳

    哪一個?

  50. 莊主任秘書國祥

    地方公投的部分也沒有……

  51. 劉委員世芳

    沒有,我現在是講全民公投的部分。

  52. 莊主任秘書國祥

    全民公投的部分,現在只限於電子連署的部分,投票的部分沒有。

  53. 劉委員世芳

    還沒有?

  54. 莊主任秘書國祥

    是。

  55. 劉委員世芳

    電子連署你覺得還是有點風險,對不對?沒有百分之百。

  56. 莊主任秘書國祥

    對啊!因為資安的部分沒有絕對。

  57. 劉委員世芳

    因為現在我們的公務機關裡面,從行政院開始到各部會,資安的專業人才,尤其是高階的部分,確實是少很多,有很大的缺口。那主任秘書你請回。

  58. 莊主任秘書國祥

    謝謝。

  59. 劉委員世芳

    陳律師,你剛剛有聽到主任秘書報告的部分,對於現在已經公布的全國性公投電子連署查對辦法,剛剛主任秘書已經報告過了,包括資安的檢查等等,他還是感覺有風險,所以我想再請教你,在實行公投電子連署及電子投票,甚至是不在籍投票之前,是不是應該有前提條件?你也聽完了,你覺得如何?

  60. 陳恩民先生

    一定是要先穩定,沒問題以後再來推動,先求穩,再求有,再求好。

  61. 劉委員世芳

    我相信以陳律師的背景來講,應該非常了解,臺灣民主最重要的一項就是全國公民都可以自主對政策及人選投票,在選舉跟公投前大家都是公平的,但如果受到網路駭客攻擊的話,那這個公平全部就會煙消雲散,所以請注意一下,未來你要做任何的連署、公投、查對或是很多其他的部分,千萬要確定資安是沒有問題的,在可以以昭公信的情況之下再來推行,好嗎?

  62. 陳恩民先生

    了解,謝謝委員。

  63. 劉委員世芳

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。