吳斯懷於一、審查時代力量黨團擬具「兒童及少年福利與權益保障法第二十三條及第四十八條之一條文修正草案」案

1. 吳委員斯懷

   （10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。馬上就是新的年度了，這幾個月全民最關心兩件事，一個是萊豬的問題，一個是疫情及疫苗的問題。首先請教部長，政府存在的意義是照顧民眾、解決人民的問題，沈智慧前立法委員在立法院門口絕食這麼久，差一點發生意外，緊急送醫，政府部門完全沒有一點點關心，雖然理念不一樣，執著的點不同，政府難道不可以對人民這種如此激烈的行動做一點關懷，這一點讓很多民眾覺得不可思議。第二，針對蘇偉碩醫師反萊豬被貴部逕行告發到刑事警察局、澈底封殺言論自由這件事，雖然最後仍然撤回，由地檢署偵辦，但是我想要問的是，如果你們認為這件事違反食安法，可以向地檢署告發，按照法律程序走，為什麼要選擇到刑事警察局，由警察局來約談他，然後因為民意的反彈，又緊急取消，再改向地檢署告發？這個做法讓人家覺得是不是言論自由的箝制，是不是想要製造寒蟬效應？我想部長很清楚，蘇醫師在2012年被立法院民進黨黨團邀請來做反牛的報告，那時候他是專家、學者，見解非常正確。可是這位蘇醫師從2012年到現在針對萊劑的立場沒有變過，是民進黨政府改變了，請部長簡短說明一下為什麼會有這樣的做法？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。有關蘇醫師參加過委員會召開的公聽會，對於相關的言論，我只秉持著不要用錯誤的言論來影響或造成大眾對食安的一些恐懼，這次我們處理是因為實有一些相關的論點跟科學邏輯不同，而且有一些誇大的情況，所以我們才會予以提告，提告的目的不是要懲罰任何人，而是希望以正視聽，希望能夠讓正確的言論被落實，因為蘇醫師在前天有對250倍這個說法提出更正，所以我們也釋出一些善意。

4. 吳委員斯懷

   我的點在於政府執行公權力、依法推動，本席都支持，你認為某一個人、某一個團體的言論有問題，影響到食安，你可以提告，而不是去找警察局約談他，所以希望衛福部以後在程序上要更謹慎一點，不要讓民眾覺得難道你們連一句話都不讓我們說嗎？難道我們不可以反對萊豬嗎？沒有言論自由嗎？我覺得在行政程序上要更注意，好不好？

5. 陳部長時中

   好。

6. 吳委員斯懷

   接下來我要問標示的問題，因為剩沒多少天就要進來了，我看到現在的標示有這麼多，農委會、衛福部、地方政府，甚至豬肉商協會，各種團體都有，我們看看農委會的是要上網申請核准才能用，衛福部的不需要申請就可以自己用，地方政府的更是令出多門、莫衷一是，請問攤商要怎麼辦？這兩天放假時我特別跟內人一起到三峽菜市場去問問這些豬肉商，每一個都跟我抱怨說：委員，我們大概把自己找得到的標示都貼上去，準備把豬肉商的條子、柱子上貼得滿滿的。部長不要覺得好笑，如果大家都自己找個標示貼上去，那就跟沒有貼一樣，老百姓會問這是哪裡來的，是衛福部還是農委會的？攤商自己跟消費者說，請問民眾要怎麼去查證？如果人民不信任政府，也就不信任攤商，攤商就會受到影響，這就違反政府存在的意義。現在你們還有一點時間，在這方面請儘快做一個統一的律定，讓民眾知道、讓攤商知道什麼樣的標章才可以信任，請部長簡短回答。

7. 陳部長時中

   謝謝委員的關心，主要是原產地，原料、原產地有標示出來就好，我們並沒有限定什麼樣的標示才是我們所認可的，但是我們衛福部的責任在於標示出來的都要正確，對於正確性我們會去查核，所以標出來第一步大家先相信，相信的基礎就是我們會去查核他到底標示正不正確。

8. 吳委員斯懷

   部長，你講的我聽得懂，我建議你明天就去臺北周邊的豬肉市場問一問，你問這些攤商聽不聽得懂，攤商還要在切豬肉、切豬肝的時候跟買豬肉的歐巴桑說這是衛福部長說的、我們值得信任，你認為他們會信任嗎？我覺得你們的宣導、做法和地方衛生局要讓攤商相信、讓買豬肉的太太們、先生們認同，我覺得要更具體一點，也要研究一些方法，只剩沒有幾天了，現在我們得到第一線基層的反映是人心惶惶，所以請部長採取具體措施。

9. 陳部長時中

   好，謝謝，也請大家不用擔心，我們一定會確保這些標示的正確性。

10. 吳委員斯懷

    這是你在這裡承諾的，我希望我們的攤商、買菜的家庭主婦都能相信你。最後我要問一個最嚴重的問題，就是新冠疫苗施打的期程、數量及現在你們規劃施打的做法，剛才也有委員問過，現在空服員隔離依規定是5天、機師是3天，但是很容易形成破口，事實上，如果對他們跟我們採一致的標準，你剛才也說過了，的確有執行上的困難，不同的行業、不同的類別要有不同的隔離措施，但是現在發生一個嚴重的情形，英國已經有變種病毒，我們看到歐盟很多國家都禁止英國的航班入境，可是我們了解國際事務的人都知道，英國的航班停飛完全解決不了這個問題，因為可以從別的國家轉機、從地面到別的國家，然後搭乘班機，所以整個歐洲的航班都變成有可能會被變種病毒感染，這部分就跟航空業直接相關，請問衛福部有沒有更具體的做法來超前部署？

11. 陳部長時中

    我們分為兩部分，對於機組員、機師的管理，我們認為原來的自主健康管理並沒有被落實，我們會檢討改進，會加以處罰，本來是為了讓航空業不至於停頓，如果每一班機都要隔離14天，坦白講，他們一下就停頓了，所以讓他們基本上可以活動，但是自主健康管理並沒有被落實，我想這是一個缺點，我們要趕快予以改正。

12. 吳委員斯懷

    針對英國的變種病毒，整個歐洲為主的航班進出國境要怎麼管制？有沒有採取具體的因應作為？

13. 陳部長時中

    現在我們的精進作為還是一樣，因為專家研究只要14天的隔離，傳染力還是會被隔離住，我們會持續予以關心。

14. 吳委員斯懷

    我覺得部長應該要採取更具體的做法，因為變種病毒是不是以這樣檢疫的篩檢就能掌握？一旦進來了，目前我們從媒體報導所掌握的訊息是這個變種病毒的傳染力非常高，當然希望世界衛生組織能加以防堵，可是我覺得超前部署很重要，我們對邊境管理引以為傲，不要從航班裡面產生破口，一旦從這個破口進來，擋都擋不住，因為新冠疫苗沒來，變種病毒先來了，請問你要怎麼解決？本席建議部長要採取具體的採取措施。

15. 陳部長時中

    會，不過其實病毒的突變一直在進行中，到目前為止並沒有發現它有根本性的突變，所以原來所生產的疫苗都還是有效的。

16. 吳委員斯懷

    英國變種病毒產生這個問題已經引起歐盟的恐慌，我再次提醒部長，超前部署要具體落實，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳斯懷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。