從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為蘇偉碩醫師稱萊克多巴胺會增加豬隻死亡率與攻擊性、造成母豬與豬仔存活率下降等說法有外國研究報告作為根據,不能算是謠言「這都是外國研究報告說的,會增加豬隻的攻擊性,甚至母豬、豬仔的存活率會下降,這不是謠言吧!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為正是因為萊克多巴胺有問題,才會要求儘量不要吃「就是有問題,所以才會說儘量……」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為目前還不能確定萊克多巴胺對人體無害,以隆乳矽膠為例,一開始認為無害並非真的無害,很久以後才發現有害「所以說一開始認為無害,並不是真的無害,是很久以後才會發現有害。針對萊克多巴胺現在你能確定對人體無害嗎?還不能確定。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然稱萊克多巴胺無害,為何小孩、孕婦、老人、軍人不能吃「既然是無害的,為什麼小孩不能吃、孕婦不能吃、老人不能吃、軍人不能吃?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張若要給民眾多一個選擇,就要把標示做清楚並做好源頭控管,民眾才能選擇「雖然你說要給人多一個選擇,但是回頭來說,也要標示清楚我才能夠選擇,總而言之就是要做源頭控管。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為萊克多巴胺有問題或沒問題,在短期間之內沒辦法確定「部長,有問題、沒問題,在短期間之內沒辦法確定有沒有問題。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求做好源頭控管,在屠宰前就標示清楚,讓百姓確實有安心的食品可吃「拜託部長做好源頭控管,屠宰前就標示清楚,這樣我們比較好工作,也讓百姓確實有安心的食品食用。」發言紀錄
- 溫委員玉霞
(11時56分)主席、各位列席官員、各位同仁。我在上次質詢的時候有問部長關於核酸檢測費用的問題,你有答應我價格是4,500元,我也打電話問過,現在部立醫院真的是4,500元。但是非常的奇怪,其他醫院都不是,只有部立醫院而已。部長,為什麼一個國家會有兩種標準?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。關於價格,基本上都是由地方政府核定費用。
- 溫委員玉霞
什麼地方政府?像臺大、榮總也不是算地方政府的,應該是政府的。
- 陳部長時中
要看地點在哪裡……
- 溫委員玉霞
這樣是不是一個國家兩種標準,不是一國兩制嗎?
- 陳部長時中
不會啦!這個部分還是存在市場機制,對於委員所講的這件事情,我都有在進行。
- 溫委員玉霞
你不要說市場機制,你們只要下一個命令就可以解決了。
- 陳部長時中
委員跟我說了這件事情,我都已經有在進行,在你跟我說了以後,我就開始處理了。
- 溫委員玉霞
為德不卒,你們要做好事就做到底,不要只做一半,對不對?
- 陳部長時中
有,我們就是一步一步來做。
- 溫委員玉霞
應該要讓這個價格在以後變成常態。
- 陳部長時中
部立醫院是由我們直接管轄,我們就可以直接做,對其他的醫院也會一步一步來做。
- 溫委員玉霞
對其他醫院也是一樣,就是發一個公文下去,大家都會遵守啊!
- 陳部長時中
在委員跟我講以後,我不到一個禮拜就做好了。
- 溫委員玉霞
我不是要跟部長鬥嘴鼓,我是要替全民爭取。
- 陳部長時中
我當然知道,所以我才很快來做。
- 溫委員玉霞
以後有可能每個人都需要做,因為做生意的人難免要進進出出,我們不可能永遠都關在這裡,如果疫情開始減緩,在注射疫苗以後,大家就有可能進進出出,因為要做生意啊!出去再進來,1次就要花六、七千元,你們下一個命令,就只要3,000元,其實醫院也沒有差那幾千元,可是對老百姓來講差很多,對不對?
- 陳部長時中
對大家來講都有差。
- 溫委員玉霞
老百姓有差,醫院沒有差,醫院都那麼大一家,每個人少一兩千元,對醫院來講也沒有差,對不對?所以拜託部長要儘量做,做好事就應該要做到底,要做一整套,不要只做一半,好不好?
- 陳部長時中
我們有在做。
- 溫委員玉霞
我知道你們有在做,可是就只有部立醫院而已,對不對?
- 陳部長時中
因為這是我們可以直接管的,所以就比較快,剩下的……
- 溫委員玉霞
像榮總和臺大是指標性的醫院,如果這兩家醫院的價格下降了,其他醫院就會跟進嘛!好不好?
- 陳部長時中
好,我會再來商量……
- 溫委員玉霞
你不要說商量啦!那是你在管的,發一張公文下去就解決了,不是嗎?
- 陳部長時中
沒有這麼簡單啦!
- 溫委員玉霞
反萊豬的蘇偉碩醫師被約談,卻突然喊卡,現在已經停止了,部長知道是為什麼嗎?
- 陳部長時中
我不知道。
- 溫委員玉霞
你不知道?不是衛福部去舉發蘇醫師嗎?
- 陳部長時中
對。
- 溫委員玉霞
是衛福部的哪一個主管、哪一個長官……
- 陳部長時中
是食藥署報上來,然後我就准了。
- 溫委員玉霞
不是上面更高層的指導?
- 陳部長時中
沒有。
- 溫委員玉霞
蘇醫師在過去和現在講的並沒有什麼不對,像蘇醫師在他的PPT裡面講萊克多巴胺會增加豬隻的死亡率,這也不是謠言,然後萊克多巴胺會造成母豬、豬仔的存活率下降,這是謠言嗎?這都是外國研究報告說的,會增加豬隻的攻擊性,甚至母豬、豬仔的存活率會下降,這不是謠言吧!這是根據外國研究報告的數據,所以這個不能算是謠言,因為食品安全衛生管理法第四十六條之一規定,散播有關食品安全之謠言或不實訊息,足生損害於公眾或他人者,才是違法。但他現在還沒有損害公眾或他人,簡單講,若有受害者,也不是民眾,因為1月1日還沒到,肉品還沒進來,目前也沒有受害者,大家也還沒吃到豬肉,進口商也還沒有進口,所以幾乎都沒有受害者,那麼為什麼衛福部要舉發他?
- 陳部長時中
第一個,剛剛委員講的那些事情,雖然我們不認同,但是屬於可以討論的部分,我們現在是告那個250倍,事實上是四分之一,那個地方他對於論文的參考過於簡略,他的講法說一個東西是安非他命的250倍,那樣的話變得非常毒,吃下去就直接死亡了。
- 溫委員玉霞
他現在有更正了,他是說0.25倍。
- 陳部長時中
對,他有更正了,所以我們也立刻做出善意的回應。
- 溫委員玉霞
現在你們會繼續告,告到底嗎?
- 陳部長時中
如果現在他對於一些真正有錯誤的地方願意稍微更正,我非常歡迎。
- 溫委員玉霞
你們現在舉發的是針對這個0.25倍或250倍,還是針對他說的這一些……
- 陳部長時中
剛才委員說的都不是,我們是針對250倍……
- 溫委員玉霞
這些是正確的,所以我剛剛唸的那幾點,總共有五個,那些都不是謠言。
- 陳部長時中
可以辯論,但不是謠言,那是大家對事實認知的問題。
- 溫委員玉霞
因為很多民眾都在聲援蘇醫師,他們的立場都與蘇醫師相同,甚至以前衛福部的楊志良署長也說,他也有這樣說,那有沒有要舉發他?
- 陳部長時中
他是說吃萊豬可能會有傷害,吃萊豬不好,這是可以討論的。
- 溫委員玉霞
這是可以討論的,甚至羅智強也是這樣講……
- 陳部長時中
一定可以討論,你要吃、不要吃,你說我很不喜歡吃也沒問題。
- 溫委員玉霞
如果你要舉發,他們兩個也要舉發,因為他們兩個也是說吃萊豬有問題。
- 陳部長時中
講有問題,沒問題。
- 溫委員玉霞
部長,有問題、沒問題,在短期間之內沒辦法確定有沒有問題。
- 陳部長時中
所以我們不會因為這件事告他,那是在大家討論的範圍內,沒問題。
- 溫委員玉霞
說實在的,說到安全容許量,以前說隆乳的矽膠對人體無害,一開始都說是無害,可是幾十年後,到1998年以後他們才發現確實會對身體產生傷害,到最後竟然賠償32億美元。所以說一開始認為無害,並不是真的無害,是很久以後才會發現有害。針對萊克多巴胺現在你能確定對人體無害嗎?還不能確定。既然是無害的,為什麼小孩不能吃、孕婦不能吃、老人不能吃、軍人不能吃?
- 陳部長時中
不是,那是他們不要吃。
- 溫委員玉霞
若是無害,為什麼這些人都不能吃?
- 陳部長時中
在我們的立場,他們不是不能吃,他們是不要吃,我們也尊重。
- 溫委員玉霞
儘量叫他們不要吃對不對?
- 陳部長時中
沒有,我們沒有。
- 溫委員玉霞
就是有問題,所以才會說儘量……
- 陳部長時中
沒有,我們沒有,他們不喜歡吃,我們尊重。
- 溫委員玉霞
尊重沒有錯,雖然你說要給人多一個選擇,但是回頭來說,也要標示清楚我才能夠選擇,總而言之就是要做源頭控管。
- 陳部長時中
1月1日就會很清楚,源頭控管得很好。
- 溫委員玉霞
總歸一句就是要做好源頭控管,這樣才能讓老百姓有多選擇。
- 陳部長時中
那個我們會做好。
- 溫委員玉霞
源頭控管最重要。還有很多農民、很多老百姓都說,乾脆不要進口就好了,進來了才在那邊「捙跋反」。既然我們沒有辦法,我也知道你很為難,在這麼為難的情況之下,拜託部長做好源頭控管,屠宰前就標示清楚,這樣我們比較好工作,也讓百姓確實有安心的食品食用。
- 陳部長時中
這部分我們做得到。
- 溫委員玉霞
謝謝部長。
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