徐志榮於一、邀請勞動部部長、衛生福利部次長、金融監督管理委員會副主任委員、內政部移民署針對「如何強化人力仲介公司管理照護移工責任…

1. 徐委員志榮

   （10時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。石次長，我延續吳委員有關案765，紐西蘭那個機師的案例。像我們碰到確診者，進行疫調了解他的接觸史，有沒有跟他告知不老實說會有什麼後果？

2. 主席

   請衛福部石次長說明。

3. 石次長崇良

   主席、各位委員。有。

4. 徐委員志榮

   譬如說，會罰錢、會有什麼刑責，或者跟他接觸的人又確診的話，會傳到更多人。有沒有告訴他，即使不老實說，你們也查得到他的行蹤？這些都有告知嗎？

5. 石次長崇良

   都有告知。依照傳染病防治法第四十七條規定，要配合疫調，不配合最高會罰款三十萬元。

6. 徐委員志榮

   都有告知他們了嘛！

7. 石次長崇良

   對。

8. 徐委員志榮

   他可能有難言之隱，聽說他也有結婚。

9. 石次長崇良

   對。

10. 徐委員志榮

    當然他們做什麼我們是不知道，至少去逛百貨公司是可以確定的，就是有充分告知確診者接觸史，也有把不老實說的嚴重性告訴他了？

11. 石次長崇良

    是。

12. 徐委員志榮

    好，謝謝。

13. 然後想請問次長，農委會有一個臺灣豬標章，衛福部又來一個，他們的是要申請，衛福部這個是下載就可以了嗎？

14. 石次長崇良

    對。

15. 徐委員志榮

    這個用意在哪裡？為什麼兩個部會不統一一個標章、標示，讓攤商或消費者可以安心的買賣？

16. 石次長崇良

    這其實跟我們過去食安管理的邏輯是一致的，一個是你要自我把關，所以食藥署所發的貼紙是豬肉產地標示，不論是來自於哪一個國家都要標示，這是豬肉的產地標示，至於農委會的標章，它是經過外部檢核，所以是申請制，我們食藥署發的貼紙是自主揭露的。

17. 徐委員志榮

    那我簡單問，攤商或店家只有貼農委會的標章而沒有貼食藥署的標示，會不會被罰？

18. 石次長崇良

    如果他有使用進口豬肉，就必須貼我們食藥署的產地標示。如果他純粹全部都是賣臺灣豬，當然農委會這個標章也可以取代。

19. 徐委員志榮

    瞭解，好，謝謝。

20. 部長，現在已經2020年終歲末了，可能勞動部在衛環委員會也是本會期最後一次備詢，我們就大概回想一下這一年，也檢討一下。大家所關心的勞保潛藏的財務缺口非常大，到現在部裡面也還沒有送版本到行政院，何年何月好像一直也得不到什麼答案，這只是檢討；然後有關美食外送平台到底是承攬或僱傭關係，一直也沒有很明確的確定，當然我們這邊是說僱傭，但是業者甚至連外送員似乎多數都還喜歡承攬的樣子，所以要怎麼樣快點把它確定，不要把這個風險轉嫁到外送員身上？再想一想可能還有一些勞動部有承諾要修法但是到現在還沒有修正的重大法案，包括最低工資法、職災保險法、派遣勞工專法都還沒有立法，今年來講唯一已經達標的是中高齡就業專法，12月4日已經正式上路，這個會期在勞動部話題、議題比較多的大概是這樣，檢討一下。

21. 當然最近的一件案子就是有關游迺文組長的事情，我想請問一下部長剛剛有委員在問委外經營，如果投信違法的話，賠了錢，我們還可以跟它追償，是不是？

22. 主席

    請勞動部許部長說明。

23. 許部長銘春

    主席、各位委員。是，依照我們的委託投資契約，第一、它如果真的有違法情事，我們終止契約，然後沒收履約保證金，請求損害賠償跟違約罰款。

24. 徐委員志榮

    好，部長，我請教你，游組長跟投信講要買賣哪一支股票，投信聽從游組長的指示算違法嗎？

25. 許部長銘春

    他不能越權指示，游組長不能……

26. 徐委員志榮

    那是游組長的問題，我是說投信……

27. 許部長銘春

    投信公司也不行，依照我們的契約，他們不能接受……

28. 徐委員志榮

    所以復華也好，統一也好，如果聽游組長的指示買賣，就違法了？

29. 許部長銘春

    對，違約。

30. 徐委員志榮

    因此造成的損失，投信要負責囉？

31. 許部長銘春

    沒錯，如果造成損失是要追償的。

32. 徐委員志榮

    委外以後，投信就不能聽部裡面任何長官的指示，如果聽某人的指示買賣的話，他就違法，就可以追償？

33. 許部長銘春

    對，違約。

34. 徐委員志榮

    當然遠百這一檔股票，甚至我們也懷疑東元，那兩家投信好像也在大量的出貨。根據報載，他是一直拉抬到19塊多的時候，要出貨出不了，因為沒有量，一出貨就跌，所以游組長要投信配合，教投信拉抬那檔股票到24塊多，寶佳的年度的績效目標是12%，應該低於19塊，他就進場了，一直到24.75元再賣遠百持股3%，那個獲利是不少喔，如果以這樣的收益來講，19塊到24塊差了5塊，5塊是19塊的二十幾趴。剛剛張委員講，我們自營的部分有13%的收益，委外的才百分之五點多，當然自營高過於寶佳的目標是很好，既然自營比較安全，也比較不會出紕漏，為什麼不調整一下，讓委外的金額少一點，自營的金額多一點？是不是隨時有做這樣的調整？

35. 許部長銘春

    因為現在基金局人力才一百二十幾人，其實人力不夠，如果整個基金都要自營來處理……

36. 徐委員志榮

    部長，如果人力不夠，我不太能接受，13%跟5%差這麼多，13%的利潤可以讓你請多少人啊！所以不能說人力不夠啦！

37. 許部長銘春

    人力的增補，我們一直在跟人事總處爭取，包括他們的……

38. 徐委員志榮

    如果可以像張委員所說的，13%可以多賺多少錢啊？多請幾個人也沒關係。

39. 許部長銘春

    員額跟這些我們會來努力。

40. 徐委員志榮

    所以人事行政總處如果不同意的話，真的是笨蛋！那個多請人還可以多賺錢，為什麼不請人呢？

41. 最後，我想問一下2016年的時候，游組長就已經被列入高風險名單了，三年前聽說部裡面就要把他調職，但是報載被擋下，請問到底是誰擋下？有去瞭解嗎？有去查嗎？

42. 許部長銘春

    這個部分之前蔡局長跟我說明過，報導出來以後，因為那時候我還沒接任，事後我去瞭解，蔡局長是說他當時的確有為了讓同仁能夠有職務歷練做了一些調整，也不是單就一個人，因為他1月才到任，後來想一想，認為自己到任也不久，為了業務能夠推動順利，最後才決定暫時不要調整。

43. 徐委員志榮

    所以被擋下是報載錯誤囉？不是被擋下，而是局長的考量囉？

44. 許部長銘春

    對，局長自己考量當初業務要穩定，因為那時候……

45. 徐委員志榮

    我也覺得奇怪，一個局長對這個業務又不是很熟，竟然去擔任局長，然後還要靠組長！這不是很奇怪嗎？

46. 許部長銘春

    不是，這是整個業務的推動，畢竟一個主管要考量的很多，因為他剛來，業務能夠推動順暢是需要再多觀察一下。

47. 徐委員志榮

    好，最後要講的就是說我們這個勞動基金的績效不是特別的好，經過這次的事情之後，坊間所謂營私舞弊的傳聞應該就不是空穴來風。所以你們要好好的自我檢討，包括內部的檢討、查處，因為這個是在偵查中的案件，我們也不多評論，一旦確定的時候，內部該負責、該懲處的話，你們也是要懲處、處理。

48. 許部長銘春

    報告委員，因為這個基金是所有勞工的老本，我們一定會好好守護。不過，這幾年基金的投資效益是不錯，但是發生這樣的事情，我們也會加強內控。

49. 徐委員志榮

    剛才講到3%跟5%、13%那麼好，應該要拿更多的錢來經營這一邊。好，謝謝部長，謝謝主席。

50. 主席

    謝謝徐委員，現在休息10分鐘。

51. 休息

52. （這裡略去一段其他人的發言）
53. 張委員育美

    退佣就違法嗎？

54. 蔡副局長麗玲

    是，基本上證券商依規定是可以退佣的，但要退回到客戶帳戶內。

55. 徐委員志榮

    不能給私人……

56. 蔡副局長麗玲

    對，沒錯。

57. 廖委員婉汝

    不用配合檢調嗎？

58. 蔡副局長麗玲

    因為這個案子的違法行為目前是檢調偵辦中，所以我們建議配合檢、廉。

59. 徐委員志榮

    配合也可以……

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。