從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑吃了萊豬之後還要再吃核食,卻完全沒有辦法跟人家談判「現在吃了萊豬之後,還要再吃核食,而你們卻完全沒有辦法跟人家談判。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張不應在對外貿易談判前,就先以開放萊豬及日本福島周邊食品進口用盡談判籌碼,卻未能換得貿易協定。「而不是在還沒有上談判桌之前,就把我們的籌碼全部用光,完全沒有辦法談成任何事情。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑吃了萊豬之後甚至連BTA都還沒有談成,若五年、十年後一事無成,就已經吃了十年的萊豬「吃了萊豬之後,甚至連BTA都還沒有談成,經濟部長只說我們簽了MOU,目前已經簽五年,還可以再延五年,也就是說,如果五年、十年之後一事無成的話,那我們就已經吃了十年的萊豬。」發言紀錄
- 馬委員文君
(12時36分)主席、各位列席官員、各位同仁。印尼政府日前片面宣布勞工輸出海外零付費的政策,本來應該要由他們自行負擔的項目轉由雇主承擔,你們在23日跟該國的視訊會議談了什麼?
- 主席
請勞動部林次長說明。
- 林次長三貴
主席、各位委員。印尼在今年稍早的時候宣布他們要實施……
- 馬委員文君
沒關係,你說談了什麼就好了。
- 林次長三貴
23日主要是先釐清雙方的立場,最重要的是要釐清項目的部分,因為印方提到有11個項目希望由我方的雇主來負擔,所以那天主要的討論是針對這11個項目逐項釐清,到底它的定義是什麼、適用的範圍是什麼。
- 馬委員文君
釐清的結果呢?
- 林次長三貴
目前只討論到第5項的部分,其他的6項已經約好在兩個禮拜以後再繼續討論。
- 馬委員文君
部長2日表示,會就這個部分來協商,你們23日是舉行視訊會議協商,你們是說協商,可是印尼參與線上會議的副局長受訪時表示,他只是對臺說明,而不是跟我們協商。他說我們只是要求說明而已,他們提出解釋,完全沒有協商的空間,是這樣子嗎?因為他們對外受訪的時候是這麼講的,你到底有沒有協商?
- 林次長三貴
在一開始的時候,雙方就各自的立場說明,我方的立場已經很清楚,按照我們過去20年來勞務的合作,我們認為……
- 馬委員文君
告訴我們結果,你們只談了5項,目前印尼還是很堅持,他們零付費,我們要吸收這筆費用嗎?
- 林次長三貴
對所有輸出印尼勞工超過14個以上的國家,印尼還是很堅持要實施零付費政策,但是據瞭解,目前各個項目跟經費、金額等等,實際上還沒有很明確。
- 馬委員文君
就其他國家來說,比如日本、韓國,因為韓國的勞工政策是全部由國家提供一個平台,其他國家則是本身的收入比較高,所以對他們的影響也許不是那麼大,可是對臺灣的影響非常大,到現在你們如果協商不出一個結果,也沒有辦法要求的情況之下,至少你們必須開始提出因應對策,尤其是衛福部也應該一併去做一些調整,包括內政部也是,我們要怎麼樣因應這個情況?現在有很多新南向國家已經不對外輸出人力了,因為他們一直在進步,經濟在發展,他們已經不向外輸出人力,將來臺灣所面臨的問題會更嚴重,因為我們有許多看護工,而印尼移工到臺灣來有高達七成都是做看護工作。看護對於我們的弱勢家庭來說是很重要的,因為看護工一個月的平均費用大概是在2萬5,000元至3萬元之間,如果是聘用本籍看護工的話,則必須支付高達5萬元至6萬元的費用,這不是一般家庭可以承受得起的。在印尼發生這種問題的狀況之下,你們的替代方案及因應作為到底是什麼?本席要求你們在一個月之內提供書面資料好不好?
- 林次長三貴
好的,我們會就相關因應作法提供給委員書面資料。
- 馬委員文君
請在一個月之內說明你們打算怎麼做,如果印尼的要求這麼高,其他國家的移工是不是可以填補這個缺口?針對這部分,請於一個月內提供詳細的因應作法及相關資料,可以嗎?還是說一個月的時間太久了,要不要改為一個禮拜?
- 林次長三貴
我們會在一個月之內提供給委員相關資料。
- 馬委員文君
接下來本席想請教外交部田次長,美國推動境外預先通關計畫,據媒體報導,我國可能會是亞洲地區第一個獲准辦理的國家,請問美方將我們納入名單當中,是由我們主動提出還是他們要求的?
- 主席
請外交部田次長說明。
- 田次長中光
主席、各位委員。他們加以開放,而我們在9月29日提出申請。
- 馬委員文君
所以是由我們主動提出的?
- 田次長中光
是的。
- 馬委員文君
我們為什麼要申請主動加入這項計畫?關於它的優缺點,你們有做過什麼樣的評估?
- 田次長中光
現在全世界有六個國家已經與美國達成這方面的協議,意思就是從臺灣直接出去以後,在美國就不需要花費許多時間……
- 馬委員文君
這是優點對不對?
- 田次長中光
對。
- 馬委員文君
缺點是什麼?
- 田次長中光
目前……
- 馬委員文君
你們不知道有什麼缺點?
- 田次長中光
大概是一些費用方面的關係。
- 馬委員文君
本席提醒一下,它的優點只是比較快,如果其他缺點影響不大的話,那當然是好事,可是相關缺點在於會不會造成桃機人力吃緊?空橋的調度會不會不足?赴其他國家的旅客動線會不會造成不便?最重要的是我們加入以後必須負擔多少費用?針對這些部分,顯然你們都還沒有做過評估,然後就提出申請。剛剛次長說全世界已經有六個國家與美國達成這方面的協議,問題是全世界總共有多少個國家?其實六個國家是很少的。據本席瞭解,美方在2015年及2016年分別將日本成田機場、大阪關西機場納入這項名單當中,可是到目前為止都還沒有辦法達成共識;韓國則是在2015年直接主動拒絕美方將他們納入該項計畫的實施名單當中,很重要的原因就是剛剛本席所講的那些問題,韓國之所以拒絕就是因為會造成仁川機場服務品質下降,同時也會影響免稅商店的營收等等。針對這部分,包括交通部等相關單位也應該進行評估與考量,你們只知道一個優點,其實它只是比較方便而已,可是相關的缺點,包括營收及其他國家旅客或本國旅客出入其他國家的時候,其實都會造成很大的影響與不便,這些評估你們都沒有做出來,所以本席要求你們必須提供該計畫之評估報告之後再去做。
最近有一則新聞報導菲律賓杜特蒂總統26日揚言,如果美國不提供兩千萬劑新冠疫苗給菲律賓,那麼他就要叫駐在菲律賓的美軍滾蛋,請問次長有沒有看到這則消息?
- 田次長中光
有的。
- 馬委員文君
你的看法是怎麼樣?
- 田次長中光
每個領袖都有不同的人格特質。
- 馬委員文君
你覺得他這種人格特質可不可以要到他想要的?
- 田次長中光
至少我們的領袖不是這種人格特質。
- 馬委員文君
你知不知道差別在哪裡?就是因為這種人格特質的差異,這才叫做談判,現在美軍駐守在菲律賓,難道菲律賓比我們強大嗎?難道他們所面對的中共威脅比我們少嗎?今天菲律賓總統敢為了他們自己的國家利益,嗆任何一個把他們當成棋子的國家,我覺得這樣才叫做談判。剛剛聽到你說對於加入CPTPP可以有八成的信心,但信心與實質獲得是不一樣的,現在我們要加入RCEP沒辦法,要加入CPTPP也沒辦法,吃了萊豬之後,甚至連BTA都還沒有談成,經濟部長只說我們簽了MOU,目前已經簽五年,還可以再延五年,也就是說,如果五年、十年之後一事無成的話,那我們就已經吃了十年的萊豬。現在吃了萊豬之後,還要再吃核食,而你們卻完全沒有辦法跟人家談判。今天本席舉杜特蒂總統的例子,就是要告訴大家這才叫做談判,而不是在還沒有上談判桌之前,就把我們的籌碼全部用光,完全沒有辦法談成任何事情。本席希望外交部及所有部會要出去跟人家談判的時候,能夠很清楚的知道我們的優勢是什麼、弱點是什麼,屆時應該要怎麼談才可以談成,這才是國家要的,而不是只有大內宣或犧牲全體國人的利益和健康,我們不斷的吃、不斷的進口,結果卻是什麼都沒有,CPTPP最重要的問題在於所有成員國都是中華人民共和國的邦交國,這就是問題所在,兩岸關係如果沒有改善,我們將很難推進許多國際組織,並不是只靠美國就可以,如果連和美國都沒有辦法談成的話,那我們還有什麼條件可以跟人家談?請注意我們的談判籌碼,不要在還沒有談之前就已經統統棄守,本席要求外交部及其他相關部會應該要據理力爭,請將全體國人的健康及國家的利益優先擺在第一位,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。